Jugendkriminalität in Wien

Cobase

Mr. RAM

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05.09.2009 - 01:49

http://www.wienerzeitung.at/Desktop...&cob=432814

Zitat
Österreicher gebe es in der Welt der Jugendstreifen kaum – "außer bei den Opfern", so der Tenor der Kriminalisten. "Es sind keine fixen Banden, sondern eher Gruppen, vornehmlich türkischer, ex-jugoslawischer oder in letzter Zeit auch tschetschenischer Herkunft, wobei die Tschetschenen besonders gefürchtet sind", so ein Beamter.

Ein selten offener Artikel. Aber ob der Beamte noch lange seinen Job haben wird? So etwas in der Öffentlichkeit zu sagen kann u.U. ziemlich karrierehemmend sein.

In DE ist man da schon weiter und hat parteiübergreifend die Linie vorgegeben:
Maria Böhmer (CDU): "Diese Menschen mit ihrer vielfältigen Kultur, ihrer Herzlichkeit und ihrer Lebensfreude sind eine Bereicherung für uns alle."
Marie-Louise Beck (Bündnis 90/Die Grünen): "Das müssen wir aushalten."

Und wenn doch einmal jemand wagt, den Mund aufzumachen, weht demjenigen gleich eine ziemlich steife Brise ins Gesicht.

Bearbeitet von Cobase am 05.09.2009, 01:53

Nico

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05.09.2009 - 01:54

in fällen wie diesen ist "statistik" unser feind, leider...

semteX

begehrt die rostschaufel

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05.09.2009 - 02:01

Zitat von Nico
in fällen wie diesen ist "statistik" unser feind, leider...

bitte etwas weiter ausführen. welche statistik?

@artikel (da die üblichen verdächtigen eher schon schlafen mach ich mal nen rollenwechsel

): ich find es unverantwortlich so etwas zu drucken. Diese schwer traumatisierten Jugendlichen kommen nach Österreich und können einfach ned anders. Das muss ma verstehen, das is völlig normal! :rolleyes:

Cobase

Mr. RAM

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05.09.2009 - 02:12

Zitat von semteX
da die üblichen verdächtigen eher schon schlafen

Die Ruhe vor dem Sturm.

Nico

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05.09.2009 - 02:27

sollt ma den noch schnell hochraten vor dem autoclose?

Burschi1620

24/7 Santa Claus

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05.09.2009 - 03:06

Zitat von Nico
sollt ma den noch schnell hochraten vor dem autoclose?

Wer da scho wieder so deppat is frag ich mich immer... Thread noch nichtmal gscheit offen und in einer Diskussion und schwubs hat er wieder Einzelsternderl. :bash:

Nungut der Artikel legt wieder mal die Nazikeule sehr nahe - und sie wurde ja quasi schon geschwungen

Aber aus "eigener Erfahrung" gibts auch einige Österreicher die so hort sind. Aber eher weniger Langfinger als einfach horte Jungs. Jedoch auch mehr "Gegenbewegung" als alles-attackierender-Mob.

Mich hat erst letztes Jahr so ein deppater Fetzenschädl beklaut (Taschendiebstahl), konnte erm aber zum Glück nachhirschen und auf eine Pratersecurity treffen (bzw sie auf mich weil ich den Typ 'leicht' im Schwitzkasten hatte) welche, dass dann mit relativ guter Überzeugungskraft lösen konnte. Der Fetzenschädl hat dann angefangen zu heulen weil er kA vielleicht Angst hatte strafrechtlich mit dem Gesetz in Verbindung zu kommen und hat mich angeflennt, dass ich erm nicht mein Geldbörsl wegnehm :eek:

Dann hat ihm, was natürlich nicht wirklich korrekt ist, der Security eine Anständige gewischt (war leicht schockiert, aber in meiner Situation wars mir dennoch relativ egal) und ich hab endlich mein Geldbörsl aus seinem Jackenärmel wieder rausziehen können.
Als wir dann "fertig waren", ist er davonspaziert als wär nichts gewesen und hat die Aktion sicherlich nicht zum letzten Mal gemacht.

Dieses Gsindl macht das leider systematisch und zeigt nichtmal Reue in irgendeiner Form.
Liebe Leute, nun möchte ich eure ehrliche Meinung wissen: Will man solchen Leuten eine Chance geben, bzw. eine Politik unterstützen die noch weiter in die Richtung links geht und leider die Augen vor der Realität verschließt?! Die Linken Politiker gehen immer nur von dem "normalen" und "lieben, netten, guten" Teil der Zuwanderer aus, welche durchaus unterstützt werden sollte, jedoch vergessen sie imho den großen Teil der Schmarotzer welche sich an unserem "guten" Sozialsystem bereichern etc.

Nun ist sie ja doch wieder heraussen, die gefürchtete Nazikeule, aber ich kann doch leider keine Fakten und Erfahrungsberichte leugnen, und anscheinend können das die Beamten der Exekutive auch nicht. Gleich doppelt so traurig ist es, wenn wir hier von der Jugend sprechen.

der Post zieht jetzt sicher wieder nen riesen Flamewar nach sich...

Aber wir hatten eh schon lange keine Diskussion in diesem Themenbereich

WONDERMIKE

Administrator
kenough

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05.09.2009 - 07:07

Zitat von Cobase
Ein selten offener Artikel. Aber ob der Beamte noch lange seinen Job haben wird? So etwas in der Öffentlichkeit zu sagen kann u.U. ziemlich karrierehemmend sein.

glaub ich kaum, die Exekutive ist sich a) ideologisch sehr einig(=die haben sich für ihre Verhältnisse sogar noch sehr bedacht geäußert) und genießt b) nahezu uneingeschränkte Rückendeckung aus dem BMI

außerdem fürchtet sich nicht jeder Leser des Artikels vor einer Nazikeule weil er sich einbildet da die ultimative Bestätigung seiner schlimmsten Befürchtungen vor sich zu haben

Zitat von semteX
@artikel (da die üblichen verdächtigen eher schon schlafen mach ich mal nen rollenwechsel ): ich find es unverantwortlich so etwas zu drucken. Diese schwer traumatisierten Jugendlichen kommen nach Österreich und können einfach ned anders. Das muss ma verstehen, das is völlig normal!

Was man verstehen sollte sind einfache Zusammenhänge. Kriminalität ist sehr stark an den sozialen Stand gebunden und nicht an Sprache oder Kultur. Als studierender Sohn eines Landwirts und einer Lehrerin am Land hattest du wohl wenig Kontakt zu solchen Schichten, deswegen verzeih ich dir deine Unwissenheit.

Zitat von Burschi1620
Dieses Gsindl macht das leider systematisch und zeigt nichtmal Reue in irgendeiner Form.
Liebe Leute, nun möchte ich eure ehrliche Meinung wissen: Will man solchen Leuten eine Chance geben, bzw. eine Politik unterstützen die noch weiter in die Richtung links geht und leider die Augen vor der Realität verschließt?! Die Linken Politiker gehen immer nur von dem "normalen" und "lieben, netten, guten" Teil der Zuwanderer aus, welche durchaus unterstützt werden sollte, jedoch vergessen sie imho den großen Teil der Schmarotzer welche sich an unserem "guten" Sozialsystem bereichern etc.

Wär mir neu, dass in kriminellen Strukturen etwas nicht systematisch und ohne Reue läuft. Das ist ja kein Hobby, sondern deren Einnahmequelle -> das betreibt man dann natürlich besser wie ein Profi.

Die Politik geht seit ~10 Jahren ständig nach rechts, als Folge ist auch der Einwanderungsstrom stark zurückgegangen und die Spö bedarf eigentlich einer Umbenennung. Wenn wir da noch strenger werden sollen, dann machen wir einem Italien, das umjubelte Menschenrechtsverletzungen dabei begeht, Konkurrenz. Wer sich zb mit dem Integrationshaus beschäftigt wird auch von dort die Bestätigung bekommen, dass die Einwanderungspolitik stetig restriktiver und härter(teilweise unmenschlich) wird.

Wie groß der Anteil der Schmarotzer ist kann unterm Strich keiner klar sagen, dass er "groß" sein soll ist lediglich ein subjektives Empfinden und basiert halt nunmal auf der Tatsache, dass einem negative Dinge viel deutlicher ins Aug stechen und hervorgehoben werden. Dazu kommt auch noch die unmögliche Klassifizierung eines Schmarotzers.. für manche ist eine kinderreiche Familie(wie sie vor 2 Generationen bei uns noch völlig üblich war) schon asozial, und wenn einer arbeitslos ist, bedeutet das noch lange nicht, dass es demjenigen gefällt -> dieser Wert ist unmöglich zu ermitteln.

HaBa

Legend
Dr. Funkenstein

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05.09.2009 - 08:30

Zitat von WONDERMIKE
Wie groß der Anteil der Schmarotzer ist kann unterm Strich keiner klar sagen, dass er "groß" sein soll ist lediglich ein subjektives Empfinden und basiert halt nunmal auf der Tatsache, dass einem negative Dinge viel deutlicher ins Aug stechen und hervorgehoben werden. Dazu kommt auch noch die unmögliche Klassifizierung eines Schmarotzers.. für manche ist eine kinderreiche Familie(wie sie vor 2 Generationen bei uns noch völlig üblich war) schon asozial, und wenn einer arbeitslos ist, bedeutet das noch lange nicht, dass es demjenigen gefällt -> dieser Wert ist unmöglich zu ermitteln.

Deshalb bleib ich lieber bei "Gsindel", das sind dann die 3x% straffälligen (also keien Parkzettel oder Schnellfahren sondern wirklich was ...)

Und lass das mit Stand usw. => jeder von uns hatte mal kein oder nur wenig Geld, und wir sind auch nicht fladern gegangen.

Gräflicher

Here to stay

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05.09.2009 - 09:33

Naja, der Wahlkampf geht schön langsam los, da passt der Artikel auch gut hin.

Zitat
"Es ist wirklich so, dass die von Glück reden können, wenn sie auf einmal mehr als drei Jahre Haft bekommen, weil dann kommen sie in eine entsprechende Anstalt, wo sie einen Beruf erlernen können", erklärt P.

Aha, sehr gute Lösung für das Problem...

Zitat
"Nicht alle werden gleich in Haft genommen. Erwischen wir einen erstmalig, geht er in der Regel spätestens nach 48 Stunden heim bis zur Verhandlung. U-Haft gibt es nur für Wiederholungstäter", spielt P. auf den aktuellen Fall in Krems an.

Soll wohl heissen, das in Krems alles nach Vorschrift gelaufen ist...

Zitat
"Wir sind keine netten Präventionsbeamten, wir sind die Bösen", ergänzt ein Kollege, "und wir ziehen Kriminelle aus dem Verkehr."

DAS würde imho ja besser zu Krems passen. Soll wohl heissen, dass jetzt die Zeit für Law and Order gekommen ist.

Zitat
Das Problem mit Filmaufnahmen aus öffentlichen Verkehrsmitteln sei, dass sie nach 48 Stunden wieder gelöscht werden müssen. "Ein Werk der Datenschützer, das vor allem Kriminellen nützt.

Jaja die bösen Datenschützer.

Zitat
"Der Schwarzhandel mit diesen Geräten blüht, die Dinger werden gestohlen oder geraubt und sofort in einschlägigen Geschäften zu Geld gemach

Was? Es werden tatsächlich Mobiltelefone gestohlen? Kaum zu glauben! Sowas bringen aber auch wirklich nur diese Ausländer fertig.

Alles in allem ist das ein rechtspopulistischer Artikel wo man wieder mal versucht eine an sich recht komplexes Problemen auf die altbekannten rechten Phrasen zu reduzieren. Schuld sind die Ausländer. Die Lösung ist das Einsperren. Wirklich neues gabs darin nicht zu lesen. Ja, es gibt Jugendbanden, Handyklau und Vandalismus in einer Großstadt. War das jetzt für irgendwen überraschend?

Gefragt ist hier eine umfassende Lösung aus Prävention, Lokal- und Bundespolitik sowie Jugendarbeit.

Wenn mir hier keiner eine ordentliche Rassentheorie liefern kann, dass Türken, Tschetschenen und Jugos von Geburts an kriminell sind, behaupte ich mal, dass hier soziale Probleme dafür verwantwortlich sind.
Und soziale Probleme lösen sich wohl kaum durch "mindestens 3 Jahre einsperren - welch ein Glück für sie"
Insofern ein armseeliger Artikel und wieder ein Beweis wie schwarz die Wiener Zeitung mittlerweile ist.

M4D M4X

Legend
Tier & Bier!! und LEDs ;)

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05.09.2009 - 09:39

Mir ist es wurscht woher ein Krimineller kommt - ich bin für härtere Strafen.

Verbrechen muss _sofort_ geahndet werden damit was ankommt.
Wenn einer aus einer Gruppe wegen wwi randalieren gleich zur Fingerabdruck/DNA-Speicherung aufs Revier mitgenommen würde macht das sicher Eindruck.
Derzeit ist einer ja ein Held und begeistert Nachahmer wenn er nicht belangt wird und die Kieberer wieder abziehen müssen.

Weiters sollten Strafen addiert werden um wiederholte "Bagatelldelikte" auch entsprechend zu ahnden. Also beim ersten kleinen Vergehen stehst auf der Liste und wenn genug zusammenkommt gehst einsitzen oder heim.
( keine Haft mehr unter 6 Monaten - ev. wird dadurch auch die Justiz entlastet )

Die Abschiebung Krimineller ist leider nicht ganz einfach.
Kann man "denen" nicht alternativ zu einer Haftstrafe ein Aufenthaltsverbot in der doppelten Dauer der Haft anbieten?

Auch Verkehrssünder wären so leichter "erziehbar" - wenn pro Gefährdung Anderer ( nötigen / Zebrastreifen missachten / Kinder nicht korrekt sichern ) 1-2 Monate Häfen auf die Liste kommen wär der Lerneffekt ungleich höher.

Leider hat meine morgendliche Hirnwixerei einige Schwachstellen:
Die ganzen Gutmenschen würden ja am liebsten die "Staatsmacht" und die Exekutive abschaffen weil die ja alle pöhze sind ( und Kinder erschiessen :rolleyes:

scnr)...
Dem Beamten auf der Strasse wird ja die Fähigkeit zur Erkennung Krimineller von vornherein abgesprochen...
Das Datensammeln von Straftätern greift ja in deren Persönlichkeitsrechte ein...
:bash:

-> Wer Sh1ce baut soll imho dafür auch zur Verantwortung gezogen werden.

semteX

begehrt die rostschaufel

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05.09.2009 - 10:07

lol, 1-2 monate hefn wegen am verkehrsdelikt, in deinem staat möcht ich ned wohnen

@gräflicher: es hat bei uns JEDER die chance, in die schule zu gehen. es kann bei uns jeder einen Lehrberuf ergreifen. Was schlägst du vor, soll ma die leute dazu zwingen, dass sie was machn? Die haben erkannt, dass es a) einfacher b) gemütlicher und c) cooler ist, wenn ma österreicher schüttelt, passiern tut eh nix.

und ob du es glaubst oder ned, auf den ganzen raub gschichten ham die mittlerweile ein monopol.

daisho

SHODAN

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05.09.2009 - 10:26

@M4D M4X: Was du da beschreibst ist ein Alptraum imho. Da gibts nicht viel mehr dazu zu sagen.
Am besten wir verhängen gleich die Todesstrafe wenn jemand auf einem falschen Rasen latscht ... dann wird niemand mehr IRGENDWAS falsch machen. Aber will ich in so einer Welt leben? ... Ich denke eher nicht.

Gräflicher

Here to stay

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05.09.2009 - 10:30

Zitat von semteX
erkannt, dass es a) einfacher b) gemütlicher und c) cooler ist, wenn ma österreicher schüttelt, passiern tut eh nix.

Also da würd ich auf "c" tippen.
Einfacher kanns wohl kaum sein. Für so ein Handy krieg ich vielleicht 30€, dazu noch die 20€ aus der Brieftasche. Die muss ich dann noch mit meinen 3 Freunden teilen. Nicht mal ein 10er für ne Stunde Arbeit. Das rechnet sich doch nicht...
Gemütlicher wirds wohl auch nicht sein, der ganze Stress, weglaufen, rein zum Hehler...

Gerade die Jugendkriminalität zeichnet sich dadurch aus, dass sie einfach nur "dumm" ist. Beute und Aufwand stehen in keinem ordentlichen Verhältnis zueinander. Dann noch das Risiko erwischt zu werden und recht hohe Strafandrohungen (weil eben Raub und kein Diebstahl) - das macht doch keinen Sinn.

Insofern passieren diese Dinge eher aus Langeweile, Frustration, Dummheit, jungem Alter und Perspektivenlosigkeit. Eigentlich alles Sachen, bei denen Sozial- und Jugendprojekte recht gut helfen könnten. Letztendlich fehlt aber der Wille das auf den dafür notwendigen politischen Ebenen durchzuziehen. 3 Jahre einsperren ist ja einfacher als für Bildung, Arbeit und sinnvolle Freizeit zu sorgen. Das hat dann immer so einen Beisgeschmack von "Ferienlager" und die landläufige Meinung ist halt, dass man solche "Gfrasta" nicht unterstützen soll...

CitizenX

Here to stay

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05.09.2009 - 10:30

@M4D M4X: fänd ich auch gut, nur bräuchten wir dann dreimal soviele gefängnisse und es würde ein vermögen kosten, besser wäre sowas wie sozialdienst, einen kaugummi klauen is 6monate jedes wochenende alte leute waschen oder sowas und als ersatz eine verhältnismäßig hohe knaststrafe ... der denkt nichtmal mehr an kaugummis danach

außerdem glaub ich irgendwie nicht, dass es alles türken, tschetschenen, jugos, ... sind, sondern vielmehr österreicher, die trotteln sind doch die, deren eltern eingewandert sind und meist anständige leute sind, diejenigen die noch wissen wie gut sie es "zuhause" hätten spielen sich doch nicht so blöd

thachriz

in between

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05.09.2009 - 11:02

Zitat von Gräflicher
Also da würd ich auf "c" tippen.
Einfacher kanns wohl kaum sein. Für so ein Handy krieg ich vielleicht 30€, dazu noch die 20€ aus der Brieftasche. Die muss ich dann noch mit meinen 3 Freunden teilen. Nicht mal ein 10er für ne Stunde Arbeit. Das rechnet sich doch nicht...
Gemütlicher wirds wohl auch nicht sein, der ganze Stress, weglaufen, rein zum Hehler...

Gerade die Jugendkriminalität zeichnet sich dadurch aus, dass sie einfach nur "dumm" ist. Beute und Aufwand stehen in keinem ordentlichen Verhältnis zueinander. Dann noch das Risiko erwischt zu werden und recht hohe Strafandrohungen (weil eben Raub und kein Diebstahl) - das macht doch keinen Sinn.

Insofern passieren diese Dinge eher aus Langeweile, Frustration, Dummheit, jungem Alter und Perspektivenlosigkeit. Eigentlich alles Sachen, bei denen Sozial- und Jugendprojekte recht gut helfen könnten. Letztendlich fehlt aber der Wille das auf den dafür notwendigen politischen Ebenen durchzuziehen. 3 Jahre einsperren ist ja einfacher als für Bildung, Arbeit und sinnvolle Freizeit zu sorgen. Das hat dann immer so einen Beisgeschmack von "Ferienlager" und die landläufige Meinung ist halt, dass man solche "Gfrasta" nicht unterstützen soll...

ich glaub nicht dass man für ein iphone oder anderes neues gerät beim handyladen im 20. nur 30€ bekommt, also das geld ist recht einfach verdient, weil viel aufwand isses ja nicht. dann kann man wieder zurück in die millenium city gehen und dort rumlungern, automat spielen oder sonst was unnötiges machen.

genauso denk ich auch nicht dass solche dinge unbedingt aus langeweile passieren - woher soll sonst geld kommen? und so kommt meiner meinung nach doch genug zusammen um über den tag zu kommen, bissl was zu essen, zigaretten und whatever. und leute die so unterwegs sind, haben auch meist keine lust auf ausbildung, lehre oder sonst was - viel zu mühsam. da isses einfacher solche oder andere "gschäftln" zu drehen. alles schon erlebt/gesehen.

Cobase Mr. RAM Registered: Jun 2001 Location: Linz Posts: 17905	05.09.2009 - 01:49 http://www.wienerzeitung.at/Desktop...&cob=432814 Zitat Österreicher gebe es in der Welt der Jugendstreifen kaum – "außer bei den Opfern", so der Tenor der Kriminalisten. "Es sind keine fixen Banden, sondern eher Gruppen, vornehmlich türkischer, ex-jugoslawischer oder in letzter Zeit auch tschetschenischer Herkunft, wobei die Tschetschenen besonders gefürchtet sind", so ein Beamter. Ein selten offener Artikel. Aber ob der Beamte noch lange seinen Job haben wird? So etwas in der Öffentlichkeit zu sagen kann u.U. ziemlich karrierehemmend sein. In DE ist man da schon weiter und hat parteiübergreifend die Linie vorgegeben: Maria Böhmer (CDU): "Diese Menschen mit ihrer vielfältigen Kultur, ihrer Herzlichkeit und ihrer Lebensfreude sind eine Bereicherung für uns alle." Marie-Louise Beck (Bündnis 90/Die Grünen): "Das müssen wir aushalten." Und wenn doch einmal jemand wagt, den Mund aufzumachen, weht demjenigen gleich eine ziemlich steife Brise ins Gesicht. Bearbeitet von Cobase am 05.09.2009, 01:53
Nico former person of interest Registered: Sep 2006 Location: - Posts: 4082	05.09.2009 - 01:54 in fällen wie diesen ist "statistik" unser feind, leider...
semteX begehrt die rostschaufel Registered: Oct 2002 Location: Pre Posts: 14627	05.09.2009 - 02:01 Zitat von Nico in fällen wie diesen ist "statistik" unser feind, leider... bitte etwas weiter ausführen. welche statistik? @artikel (da die üblichen verdächtigen eher schon schlafen mach ich mal nen rollenwechsel ): ich find es unverantwortlich so etwas zu drucken. Diese schwer traumatisierten Jugendlichen kommen nach Österreich und können einfach ned anders. Das muss ma verstehen, das is völlig normal!
Cobase Mr. RAM Registered: Jun 2001 Location: Linz Posts: 17905	05.09.2009 - 02:12 Zitat von semteX da die üblichen verdächtigen eher schon schlafen Die Ruhe vor dem Sturm.
Nico former person of interest Registered: Sep 2006 Location: - Posts: 4082	05.09.2009 - 02:27 sollt ma den noch schnell hochraten vor dem autoclose?
Burschi1620 24/7 Santa Claus Registered: Apr 2004 Location: Drüber da Donau Posts: 6792	05.09.2009 - 03:06 Zitat von Nico sollt ma den noch schnell hochraten vor dem autoclose? Wer da scho wieder so deppat is frag ich mich immer... Thread noch nichtmal gscheit offen und in einer Diskussion und schwubs hat er wieder Einzelsternderl. Nungut der Artikel legt wieder mal die Nazikeule sehr nahe - und sie wurde ja quasi schon geschwungen Aber aus "eigener Erfahrung" gibts auch einige Österreicher die so hort sind. Aber eher weniger Langfinger als einfach horte Jungs. Jedoch auch mehr "Gegenbewegung" als alles-attackierender-Mob. Mich hat erst letztes Jahr so ein deppater Fetzenschädl beklaut (Taschendiebstahl), konnte erm aber zum Glück nachhirschen und auf eine Pratersecurity treffen (bzw sie auf mich weil ich den Typ 'leicht' im Schwitzkasten hatte) welche, dass dann mit relativ guter Überzeugungskraft lösen konnte. Der Fetzenschädl hat dann angefangen zu heulen weil er kA vielleicht Angst hatte strafrechtlich mit dem Gesetz in Verbindung zu kommen und hat mich angeflennt, dass ich erm nicht mein Geldbörsl wegnehm Dann hat ihm, was natürlich nicht wirklich korrekt ist, der Security eine Anständige gewischt (war leicht schockiert, aber in meiner Situation wars mir dennoch relativ egal) und ich hab endlich mein Geldbörsl aus seinem Jackenärmel wieder rausziehen können. Als wir dann "fertig waren", ist er davonspaziert als wär nichts gewesen und hat die Aktion sicherlich nicht zum letzten Mal gemacht. Dieses Gsindl macht das leider systematisch und zeigt nichtmal Reue in irgendeiner Form. Liebe Leute, nun möchte ich eure ehrliche Meinung wissen: Will man solchen Leuten eine Chance geben, bzw. eine Politik unterstützen die noch weiter in die Richtung links geht und leider die Augen vor der Realität verschließt?! Die Linken Politiker gehen immer nur von dem "normalen" und "lieben, netten, guten" Teil der Zuwanderer aus, welche durchaus unterstützt werden sollte, jedoch vergessen sie imho den großen Teil der Schmarotzer welche sich an unserem "guten" Sozialsystem bereichern etc. Nun ist sie ja doch wieder heraussen, die gefürchtete Nazikeule, aber ich kann doch leider keine Fakten und Erfahrungsberichte leugnen, und anscheinend können das die Beamten der Exekutive auch nicht. Gleich doppelt so traurig ist es, wenn wir hier von der Jugend sprechen. der Post zieht jetzt sicher wieder nen riesen Flamewar nach sich... Aber wir hatten eh schon lange keine Diskussion in diesem Themenbereich
WONDERMIKE Administrator kenough Registered: Jul 2001 Location: Mojo Dojo Casa H.. Posts: 10677	05.09.2009 - 07:07 Zitat von Cobase Ein selten offener Artikel. Aber ob der Beamte noch lange seinen Job haben wird? So etwas in der Öffentlichkeit zu sagen kann u.U. ziemlich karrierehemmend sein. glaub ich kaum, die Exekutive ist sich a) ideologisch sehr einig(=die haben sich für ihre Verhältnisse sogar noch sehr bedacht geäußert) und genießt b) nahezu uneingeschränkte Rückendeckung aus dem BMI außerdem fürchtet sich nicht jeder Leser des Artikels vor einer Nazikeule weil er sich einbildet da die ultimative Bestätigung seiner schlimmsten Befürchtungen vor sich zu haben Zitat von semteX @artikel (da die üblichen verdächtigen eher schon schlafen mach ich mal nen rollenwechsel ): ich find es unverantwortlich so etwas zu drucken. Diese schwer traumatisierten Jugendlichen kommen nach Österreich und können einfach ned anders. Das muss ma verstehen, das is völlig normal! Was man verstehen sollte sind einfache Zusammenhänge. Kriminalität ist sehr stark an den sozialen Stand gebunden und nicht an Sprache oder Kultur. Als studierender Sohn eines Landwirts und einer Lehrerin am Land hattest du wohl wenig Kontakt zu solchen Schichten, deswegen verzeih ich dir deine Unwissenheit. Zitat von Burschi1620 Dieses Gsindl macht das leider systematisch und zeigt nichtmal Reue in irgendeiner Form. Liebe Leute, nun möchte ich eure ehrliche Meinung wissen: Will man solchen Leuten eine Chance geben, bzw. eine Politik unterstützen die noch weiter in die Richtung links geht und leider die Augen vor der Realität verschließt?! Die Linken Politiker gehen immer nur von dem "normalen" und "lieben, netten, guten" Teil der Zuwanderer aus, welche durchaus unterstützt werden sollte, jedoch vergessen sie imho den großen Teil der Schmarotzer welche sich an unserem "guten" Sozialsystem bereichern etc. Wär mir neu, dass in kriminellen Strukturen etwas nicht systematisch und ohne Reue läuft. Das ist ja kein Hobby, sondern deren Einnahmequelle -> das betreibt man dann natürlich besser wie ein Profi. Die Politik geht seit ~10 Jahren ständig nach rechts, als Folge ist auch der Einwanderungsstrom stark zurückgegangen und die Spö bedarf eigentlich einer Umbenennung. Wenn wir da noch strenger werden sollen, dann machen wir einem Italien, das umjubelte Menschenrechtsverletzungen dabei begeht, Konkurrenz. Wer sich zb mit dem Integrationshaus beschäftigt wird auch von dort die Bestätigung bekommen, dass die Einwanderungspolitik stetig restriktiver und härter(teilweise unmenschlich) wird. Wie groß der Anteil der Schmarotzer ist kann unterm Strich keiner klar sagen, dass er "groß" sein soll ist lediglich ein subjektives Empfinden und basiert halt nunmal auf der Tatsache, dass einem negative Dinge viel deutlicher ins Aug stechen und hervorgehoben werden. Dazu kommt auch noch die unmögliche Klassifizierung eines Schmarotzers.. für manche ist eine kinderreiche Familie(wie sie vor 2 Generationen bei uns noch völlig üblich war) schon asozial, und wenn einer arbeitslos ist, bedeutet das noch lange nicht, dass es demjenigen gefällt -> dieser Wert ist unmöglich zu ermitteln.
HaBa Legend Dr. Funkenstein Registered: Mar 2001 Location: St. Speidl / Gle.. Posts: 19736	05.09.2009 - 08:30 Zitat von WONDERMIKE Wie groß der Anteil der Schmarotzer ist kann unterm Strich keiner klar sagen, dass er "groß" sein soll ist lediglich ein subjektives Empfinden und basiert halt nunmal auf der Tatsache, dass einem negative Dinge viel deutlicher ins Aug stechen und hervorgehoben werden. Dazu kommt auch noch die unmögliche Klassifizierung eines Schmarotzers.. für manche ist eine kinderreiche Familie(wie sie vor 2 Generationen bei uns noch völlig üblich war) schon asozial, und wenn einer arbeitslos ist, bedeutet das noch lange nicht, dass es demjenigen gefällt -> dieser Wert ist unmöglich zu ermitteln. Deshalb bleib ich lieber bei "Gsindel", das sind dann die 3x% straffälligen (also keien Parkzettel oder Schnellfahren sondern wirklich was ...) Und lass das mit Stand usw. => jeder von uns hatte mal kein oder nur wenig Geld, und wir sind auch nicht fladern gegangen.
Gräflicher Here to stay Registered: Dec 2001 Location: Baden bei Wien Posts: 976	05.09.2009 - 09:33 Naja, der Wahlkampf geht schön langsam los, da passt der Artikel auch gut hin. Zitat "Es ist wirklich so, dass die von Glück reden können, wenn sie auf einmal mehr als drei Jahre Haft bekommen, weil dann kommen sie in eine entsprechende Anstalt, wo sie einen Beruf erlernen können", erklärt P. Aha, sehr gute Lösung für das Problem... Zitat "Nicht alle werden gleich in Haft genommen. Erwischen wir einen erstmalig, geht er in der Regel spätestens nach 48 Stunden heim bis zur Verhandlung. U-Haft gibt es nur für Wiederholungstäter", spielt P. auf den aktuellen Fall in Krems an. Soll wohl heissen, das in Krems alles nach Vorschrift gelaufen ist... Zitat "Wir sind keine netten Präventionsbeamten, wir sind die Bösen", ergänzt ein Kollege, "und wir ziehen Kriminelle aus dem Verkehr." DAS würde imho ja besser zu Krems passen. Soll wohl heissen, dass jetzt die Zeit für Law and Order gekommen ist. Zitat Das Problem mit Filmaufnahmen aus öffentlichen Verkehrsmitteln sei, dass sie nach 48 Stunden wieder gelöscht werden müssen. "Ein Werk der Datenschützer, das vor allem Kriminellen nützt. Jaja die bösen Datenschützer. Zitat "Der Schwarzhandel mit diesen Geräten blüht, die Dinger werden gestohlen oder geraubt und sofort in einschlägigen Geschäften zu Geld gemach Was? Es werden tatsächlich Mobiltelefone gestohlen? Kaum zu glauben! Sowas bringen aber auch wirklich nur diese Ausländer fertig. Alles in allem ist das ein rechtspopulistischer Artikel wo man wieder mal versucht eine an sich recht komplexes Problemen auf die altbekannten rechten Phrasen zu reduzieren. Schuld sind die Ausländer. Die Lösung ist das Einsperren. Wirklich neues gabs darin nicht zu lesen. Ja, es gibt Jugendbanden, Handyklau und Vandalismus in einer Großstadt. War das jetzt für irgendwen überraschend? Gefragt ist hier eine umfassende Lösung aus Prävention, Lokal- und Bundespolitik sowie Jugendarbeit. Wenn mir hier keiner eine ordentliche Rassentheorie liefern kann, dass Türken, Tschetschenen und Jugos von Geburts an kriminell sind, behaupte ich mal, dass hier soziale Probleme dafür verwantwortlich sind. Und soziale Probleme lösen sich wohl kaum durch "mindestens 3 Jahre einsperren - welch ein Glück für sie" Insofern ein armseeliger Artikel und wieder ein Beweis wie schwarz die Wiener Zeitung mittlerweile ist.
M4D M4X Legend Tier & Bier!! und LEDs ;) Registered: Jan 2005 Location: überall ;) Posts: 7637	05.09.2009 - 09:39 Mir ist es wurscht woher ein Krimineller kommt - ich bin für härtere Strafen. Verbrechen muss _sofort_ geahndet werden damit was ankommt. Wenn einer aus einer Gruppe wegen wwi randalieren gleich zur Fingerabdruck/DNA-Speicherung aufs Revier mitgenommen würde macht das sicher Eindruck. Derzeit ist einer ja ein Held und begeistert Nachahmer wenn er nicht belangt wird und die Kieberer wieder abziehen müssen. Weiters sollten Strafen addiert werden um wiederholte "Bagatelldelikte" auch entsprechend zu ahnden. Also beim ersten kleinen Vergehen stehst auf der Liste und wenn genug zusammenkommt gehst einsitzen oder heim. ( keine Haft mehr unter 6 Monaten - ev. wird dadurch auch die Justiz entlastet ) Die Abschiebung Krimineller ist leider nicht ganz einfach. Kann man "denen" nicht alternativ zu einer Haftstrafe ein Aufenthaltsverbot in der doppelten Dauer der Haft anbieten? Auch Verkehrssünder wären so leichter "erziehbar" - wenn pro Gefährdung Anderer ( nötigen / Zebrastreifen missachten / Kinder nicht korrekt sichern ) 1-2 Monate Häfen auf die Liste kommen wär der Lerneffekt ungleich höher. Leider hat meine morgendliche Hirnwixerei einige Schwachstellen: Die ganzen Gutmenschen würden ja am liebsten die "Staatsmacht" und die Exekutive abschaffen weil die ja alle pöhze sind ( und Kinder erschiessen scnr)... Dem Beamten auf der Strasse wird ja die Fähigkeit zur Erkennung Krimineller von vornherein abgesprochen... Das Datensammeln von Straftätern greift ja in deren Persönlichkeitsrechte ein... -> Wer Sh1ce baut soll imho dafür auch zur Verantwortung gezogen werden.
semteX begehrt die rostschaufel Registered: Oct 2002 Location: Pre Posts: 14627	05.09.2009 - 10:07 lol, 1-2 monate hefn wegen am verkehrsdelikt, in deinem staat möcht ich ned wohnen @gräflicher: es hat bei uns JEDER die chance, in die schule zu gehen. es kann bei uns jeder einen Lehrberuf ergreifen. Was schlägst du vor, soll ma die leute dazu zwingen, dass sie was machn? Die haben erkannt, dass es a) einfacher b) gemütlicher und c) cooler ist, wenn ma österreicher schüttelt, passiern tut eh nix. und ob du es glaubst oder ned, auf den ganzen raub gschichten ham die mittlerweile ein monopol.
daisho SHODAN Registered: Nov 2002 Location: 4C4 Posts: 19721	05.09.2009 - 10:26 @M4D M4X: Was du da beschreibst ist ein Alptraum imho. Da gibts nicht viel mehr dazu zu sagen. Am besten wir verhängen gleich die Todesstrafe wenn jemand auf einem falschen Rasen latscht ... dann wird niemand mehr IRGENDWAS falsch machen. Aber will ich in so einer Welt leben? ... Ich denke eher nicht.
Gräflicher Here to stay Registered: Dec 2001 Location: Baden bei Wien Posts: 976	05.09.2009 - 10:30 Zitat von semteX erkannt, dass es a) einfacher b) gemütlicher und c) cooler ist, wenn ma österreicher schüttelt, passiern tut eh nix. Also da würd ich auf "c" tippen. Einfacher kanns wohl kaum sein. Für so ein Handy krieg ich vielleicht 30€, dazu noch die 20€ aus der Brieftasche. Die muss ich dann noch mit meinen 3 Freunden teilen. Nicht mal ein 10er für ne Stunde Arbeit. Das rechnet sich doch nicht... Gemütlicher wirds wohl auch nicht sein, der ganze Stress, weglaufen, rein zum Hehler... Gerade die Jugendkriminalität zeichnet sich dadurch aus, dass sie einfach nur "dumm" ist. Beute und Aufwand stehen in keinem ordentlichen Verhältnis zueinander. Dann noch das Risiko erwischt zu werden und recht hohe Strafandrohungen (weil eben Raub und kein Diebstahl) - das macht doch keinen Sinn. Insofern passieren diese Dinge eher aus Langeweile, Frustration, Dummheit, jungem Alter und Perspektivenlosigkeit. Eigentlich alles Sachen, bei denen Sozial- und Jugendprojekte recht gut helfen könnten. Letztendlich fehlt aber der Wille das auf den dafür notwendigen politischen Ebenen durchzuziehen. 3 Jahre einsperren ist ja einfacher als für Bildung, Arbeit und sinnvolle Freizeit zu sorgen. Das hat dann immer so einen Beisgeschmack von "Ferienlager" und die landläufige Meinung ist halt, dass man solche "Gfrasta" nicht unterstützen soll...
CitizenX Here to stay Registered: Nov 2002 Location: Wien Posts: 989	05.09.2009 - 10:30 @M4D M4X: fänd ich auch gut, nur bräuchten wir dann dreimal soviele gefängnisse und es würde ein vermögen kosten, besser wäre sowas wie sozialdienst, einen kaugummi klauen is 6monate jedes wochenende alte leute waschen oder sowas und als ersatz eine verhältnismäßig hohe knaststrafe ... der denkt nichtmal mehr an kaugummis danach außerdem glaub ich irgendwie nicht, dass es alles türken, tschetschenen, jugos, ... sind, sondern vielmehr österreicher, die trotteln sind doch die, deren eltern eingewandert sind und meist anständige leute sind, diejenigen die noch wissen wie gut sie es "zuhause" hätten spielen sich doch nicht so blöd
thachriz in between Registered: Apr 2001 Location: stammersdorf cit.. Posts: 1850	05.09.2009 - 11:02 Zitat von Gräflicher Also da würd ich auf "c" tippen. Einfacher kanns wohl kaum sein. Für so ein Handy krieg ich vielleicht 30€, dazu noch die 20€ aus der Brieftasche. Die muss ich dann noch mit meinen 3 Freunden teilen. Nicht mal ein 10er für ne Stunde Arbeit. Das rechnet sich doch nicht... Gemütlicher wirds wohl auch nicht sein, der ganze Stress, weglaufen, rein zum Hehler... Gerade die Jugendkriminalität zeichnet sich dadurch aus, dass sie einfach nur "dumm" ist. Beute und Aufwand stehen in keinem ordentlichen Verhältnis zueinander. Dann noch das Risiko erwischt zu werden und recht hohe Strafandrohungen (weil eben Raub und kein Diebstahl) - das macht doch keinen Sinn. Insofern passieren diese Dinge eher aus Langeweile, Frustration, Dummheit, jungem Alter und Perspektivenlosigkeit. Eigentlich alles Sachen, bei denen Sozial- und Jugendprojekte recht gut helfen könnten. Letztendlich fehlt aber der Wille das auf den dafür notwendigen politischen Ebenen durchzuziehen. 3 Jahre einsperren ist ja einfacher als für Bildung, Arbeit und sinnvolle Freizeit zu sorgen. Das hat dann immer so einen Beisgeschmack von "Ferienlager" und die landläufige Meinung ist halt, dass man solche "Gfrasta" nicht unterstützen soll... ich glaub nicht dass man für ein iphone oder anderes neues gerät beim handyladen im 20. nur 30€ bekommt, also das geld ist recht einfach verdient, weil viel aufwand isses ja nicht. dann kann man wieder zurück in die millenium city gehen und dort rumlungern, automat spielen oder sonst was unnötiges machen. genauso denk ich auch nicht dass solche dinge unbedingt aus langeweile passieren - woher soll sonst geld kommen? und so kommt meiner meinung nach doch genug zusammen um über den tag zu kommen, bissl was zu essen, zigaretten und whatever. und leute die so unterwegs sind, haben auch meist keine lust auf ausbildung, lehre oder sonst was - viel zu mühsam. da isses einfacher solche oder andere "gschäftln" zu drehen. alles schon erlebt/gesehen.

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