Israel vs. Palästina

Sagatasan

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18.09.2024 - 11:14

Nach dieser Aktion muss man den israelischen Geheimdienst auch als Terrororganisation einstufen.
Wie seht ihr das?

HaBa

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Dr. Funkenstein

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18.09.2024 - 12:09

Zitat aus einem Post von Sagatasan
Nach dieser Aktion muss man den israelischen Geheimdienst auch als Terrororganisation einstufen.
Wie seht ihr das?

Oder Friedensnobelpreis.

Drohne oder Pager ist ja eher nicht so relevant.

Tosca

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18.09.2024 - 12:11

Das müsstest du vielleicht ein bisschen erläutern wie du zu der Einschätzung kommst, ich finde das nicht.

t3mp

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18.09.2024 - 12:21

Vmtl wegen dem Obama...

UnleashThebeast

Mr. Midlife-Crisis

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18.09.2024 - 12:24

Zitat aus einem Post von Sagatasan
Nach dieser Aktion muss man den israelischen Geheimdienst auch als Terrororganisation einstufen.
Wie seht ihr das?

Welcher Geheimdienst ist das nicht?

semteX

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18.09.2024 - 12:26

ja ich war auch etwas verwundert ob der ungenauigkeit, weil du ja 0 ahnung hast wo die leute grad sind wenn das ding explodiert. so "grobe" methoden is ma normal ned gewöhnt.

Sagatasan

Here to stay

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18.09.2024 - 12:26

Zitat aus einem Post von Tosca
Das müsstest du vielleicht ein bisschen erläutern wie du zu der Einschätzung kommst, ich finde das nicht.

Naja - keine Rücksicht auf Kollateralschäden.
Z.b. steht einer mit Pager in der Schlange vor der Kasse neben einem Kind……. Oder macht sonst was „normales“ wo unschuldige zum Handkuss kommen.
Das geht in Richtung Sprengstoffgürtel.
Und die Größenordnung - da hätten auch 100te sterben können!?

Bearbeitet von Sagatasan am 18.09.2024, 12:29

HaBa

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18.09.2024 - 12:30

Zitat aus einem Post von Tosca
Das müsstest du vielleicht ein bisschen erläutern wie du zu der Einschätzung kommst, ich finde das nicht.

https://www.sueddeutsche.de/politik...obama-1.1593540

Zitat
... Die Zahl der Opfer liegt in den Tausenden, unter ihnen etliche Zivilisten, die mit dem Terrornetz al-Qaida nichts verbindet. Zudem fehlt auch im Wortsinn jede Kontrolle dieser Operationen. Noch nicht einmal die Fachausschüsse im Parlament sind genau im Bilde über das, was die Drohnen anrichten und warum. Die juristische Begründung der Angriffe ist ebenso geheim wie die Kriterien, nach denen getötet wird, wer dabei mitredet oder wer im Regierungsapparat verantwortlich ist.

Die Einschätzung warum das mit den Pagern und das mit Drohnen für mich nicht so weit auseinander liegt.

Zitat aus einem Post von semteX
ja ich war auch etwas verwundert ob der ungenauigkeit, weil du ja 0 ahnung hast wo die leute grad sind wenn das ding explodiert. so "grobe" methoden is ma normal ned gewöhnt.

Für die kolportierten "tausenden" (zwischen 1500 und 2500 gelesen) Pager die explodiert sind hört man nur ganz eingeschränkt von unschuldigen zivilen Opfern. Ein kleines Mädchen soll sich unter den Todesopfern befinden.

=> ich trau den "Bombenbauern" schon auch zu sowas aktiv vermeide zu sollen, z.B. durch die Anordnung vom Sprengstoff usw.

Bearbeitet von HaBa am 18.09.2024, 12:36

Tosca

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18.09.2024 - 12:42

Zitat aus einem Post von Sagatasan
Naja - keine Rücksicht auf Kollateralschäden.
Z.b. steht einer mit Pager in der Schlange vor der Kasse neben einem Kind……. Oder macht sonst was „normales“ wo unschuldige zum Handkuss kommen.
Das geht in Richtung Sprengstoffgürtel.
Und die Größenordnung - da hätten auch 100te sterben können!?

Das mit der mangelnden Präzision bzw. der Inkaufnahme von Kollateralschäden finde ich durchaus problematisch, aber es ist für mich nicht Terrorismus, auch nicht Staatsterrorismus.
Ich persönlich finde diese Aktion zumindest im Prinzip(!) legitim, weil es sich bei der Hisbollah - ähnlich wie bei der Hamas - um eine quasi-staatliche Organisation handelt. Dass diese Organisationen aber ganz bewusst in vielerlei Hinsicht die Grenze zwischen militärischer und ziviler Sphäre vermischen, weiß Israel natürlich auch, und das könnte man bei der Nutzen/Schaden Abwägung schon berücksichtigen.

Ich finde Kritik an der Aktion in der Hinsicht völlig legitim, aber sie hatte nicht Terror sondern einen Angriff auf einen militärischen Gegner zum Ziel.

Luki

bierernste Islandkritik

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18.09.2024 - 18:39

Zuerst Pager, jetzt Walkie-Talkies: Mehr Geräte explodieren in Hisbollah-Hochburg

An verschiedenen Orten explodieren im Libanon Funkgeräte. Weitere Informationen in Kürze.

Link: www.kleinezeitung.at

Auf welche Fortsetzung der Pagerstory man gestern auch spekuliert hat, darauf waere ich nie gekommen, dass das quasi erst die 1. Runde war :eek:

semteX

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18.09.2024 - 19:05

bin gspannt ob morgn das notebook explodiert

Luki

bierernste Islandkritik

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18.09.2024 - 19:12

Zitat aus einem Post von semteX
bin gspannt ob morgn das notebook explodiert

Und uebermorgen die autobatterien.

UnleashThebeast

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18.09.2024 - 19:15

Die Faxgeräte fehlen noch!

nexus_VI

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18.09.2024 - 19:41

Ob das Vorgehen wirklich den gewünschten Effekt haben wird bleibt halt offen.

22zaphod22

chocolate jesus

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18.09.2024 - 19:42

naja ich nehm mal an die habens gezündet weil sie wohl sonst gefunden worden wären ... auf einer CCTV aufzeichnung von oben sieht man ganz gut wie perfide / "gut gemacht" das mit den pagern war ... der hat anscheinend so signal gegeben, dass der nutzer die hand ans gerät gegeben und das gesicht entsprechend ausgerichtet hat ... zuerst aufmerksamkeit erregen und erst dann explodieren

Sagatasan Here to stay Registered: Dec 2005 Location: Wernberg Hills Posts: 1825	18.09.2024 - 11:14 Nach dieser Aktion muss man den israelischen Geheimdienst auch als Terrororganisation einstufen. Wie seht ihr das?
HaBa Legend Dr. Funkenstein Registered: Mar 2001 Location: St. Speidl / Gle.. Posts: 19704	18.09.2024 - 12:09 Zitat aus einem Post von Sagatasan Nach dieser Aktion muss man den israelischen Geheimdienst auch als Terrororganisation einstufen. Wie seht ihr das? Oder Friedensnobelpreis. Drohne oder Pager ist ja eher nicht so relevant.
Tosca Here to stay Registered: Feb 2002 Location: 1030 Posts: 989	18.09.2024 - 12:11 Das müsstest du vielleicht ein bisschen erläutern wie du zu der Einschätzung kommst, ich finde das nicht.
t3mp I Love Gasoline Registered: Mar 2003 Location: upstairs Posts: 6278	18.09.2024 - 12:21 Vmtl wegen dem Obama...
UnleashThebeast Mr. Midlife-Crisis Registered: Dec 2005 Location: 127.0.0.1 Posts: 3526	18.09.2024 - 12:24 Zitat aus einem Post von Sagatasan Nach dieser Aktion muss man den israelischen Geheimdienst auch als Terrororganisation einstufen. Wie seht ihr das? Welcher Geheimdienst ist das nicht?
semteX Risen from the banned Registered: Oct 2002 Location: Pre Posts: 14537	18.09.2024 - 12:26 ja ich war auch etwas verwundert ob der ungenauigkeit, weil du ja 0 ahnung hast wo die leute grad sind wenn das ding explodiert. so "grobe" methoden is ma normal ned gewöhnt.
Sagatasan Here to stay Registered: Dec 2005 Location: Wernberg Hills Posts: 1825	18.09.2024 - 12:26 Zitat aus einem Post von Tosca Das müsstest du vielleicht ein bisschen erläutern wie du zu der Einschätzung kommst, ich finde das nicht. Naja - keine Rücksicht auf Kollateralschäden. Z.b. steht einer mit Pager in der Schlange vor der Kasse neben einem Kind……. Oder macht sonst was „normales“ wo unschuldige zum Handkuss kommen. Das geht in Richtung Sprengstoffgürtel. Und die Größenordnung - da hätten auch 100te sterben können!? Bearbeitet von Sagatasan am 18.09.2024, 12:29
HaBa Legend Dr. Funkenstein Registered: Mar 2001 Location: St. Speidl / Gle.. Posts: 19704	18.09.2024 - 12:30 Zitat aus einem Post von Tosca Das müsstest du vielleicht ein bisschen erläutern wie du zu der Einschätzung kommst, ich finde das nicht. https://www.sueddeutsche.de/politik...obama-1.1593540 Zitat ... Die Zahl der Opfer liegt in den Tausenden, unter ihnen etliche Zivilisten, die mit dem Terrornetz al-Qaida nichts verbindet. Zudem fehlt auch im Wortsinn jede Kontrolle dieser Operationen. Noch nicht einmal die Fachausschüsse im Parlament sind genau im Bilde über das, was die Drohnen anrichten und warum. Die juristische Begründung der Angriffe ist ebenso geheim wie die Kriterien, nach denen getötet wird, wer dabei mitredet oder wer im Regierungsapparat verantwortlich ist. Die Einschätzung warum das mit den Pagern und das mit Drohnen für mich nicht so weit auseinander liegt. Zitat aus einem Post von semteX ja ich war auch etwas verwundert ob der ungenauigkeit, weil du ja 0 ahnung hast wo die leute grad sind wenn das ding explodiert. so "grobe" methoden is ma normal ned gewöhnt. Für die kolportierten "tausenden" (zwischen 1500 und 2500 gelesen) Pager die explodiert sind hört man nur ganz eingeschränkt von unschuldigen zivilen Opfern. Ein kleines Mädchen soll sich unter den Todesopfern befinden. => ich trau den "Bombenbauern" schon auch zu sowas aktiv vermeide zu sollen, z.B. durch die Anordnung vom Sprengstoff usw. Bearbeitet von HaBa am 18.09.2024, 12:36
Tosca Here to stay Registered: Feb 2002 Location: 1030 Posts: 989	18.09.2024 - 12:42 Zitat aus einem Post von Sagatasan Naja - keine Rücksicht auf Kollateralschäden. Z.b. steht einer mit Pager in der Schlange vor der Kasse neben einem Kind……. Oder macht sonst was „normales“ wo unschuldige zum Handkuss kommen. Das geht in Richtung Sprengstoffgürtel. Und die Größenordnung - da hätten auch 100te sterben können!? Das mit der mangelnden Präzision bzw. der Inkaufnahme von Kollateralschäden finde ich durchaus problematisch, aber es ist für mich nicht Terrorismus, auch nicht Staatsterrorismus. Ich persönlich finde diese Aktion zumindest im Prinzip(!) legitim, weil es sich bei der Hisbollah - ähnlich wie bei der Hamas - um eine quasi-staatliche Organisation handelt. Dass diese Organisationen aber ganz bewusst in vielerlei Hinsicht die Grenze zwischen militärischer und ziviler Sphäre vermischen, weiß Israel natürlich auch, und das könnte man bei der Nutzen/Schaden Abwägung schon berücksichtigen. Ich finde Kritik an der Aktion in der Hinsicht völlig legitim, aber sie hatte nicht Terror sondern einen Angriff auf einen militärischen Gegner zum Ziel.
__Luki__ bierernste Islandkritik Registered: Nov 2003 Location: gradec Posts: 2978	18.09.2024 - 18:39 Zuerst Pager, jetzt Walkie-Talkies: Mehr Geräte explodieren in Hisbollah-Hochburg An verschiedenen Orten explodieren im Libanon Funkgeräte. Weitere Informationen in Kürze. Link: www.kleinezeitung.at Auf welche Fortsetzung der Pagerstory man gestern auch spekuliert hat, darauf waere ich nie gekommen, dass das quasi erst die 1. Runde war
semteX Risen from the banned Registered: Oct 2002 Location: Pre Posts: 14537	18.09.2024 - 19:05 bin gspannt ob morgn das notebook explodiert
__Luki__ bierernste Islandkritik Registered: Nov 2003 Location: gradec Posts: 2978	18.09.2024 - 19:12 Zitat aus einem Post von semteX bin gspannt ob morgn das notebook explodiert Und uebermorgen die autobatterien.
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22zaphod22 chocolate jesus Registered: Sep 2000 Location: earth, mostly ha.. Posts: 7088	18.09.2024 - 19:42 naja ich nehm mal an die habens gezündet weil sie wohl sonst gefunden worden wären ... auf einer CCTV aufzeichnung von oben sieht man ganz gut wie perfide / "gut gemacht" das mit den pagern war ... der hat anscheinend so signal gegeben, dass der nutzer die hand ans gerät gegeben und das gesicht entsprechend ausgerichtet hat ... zuerst aufmerksamkeit erregen und erst dann explodieren

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