Israel vs. Palästina

Zitat aus einem Post von voyager

Historisch waren die Juden die ersten in dem Gebiet

Stimmt natürlich, da die Bewohner des Gazastreifens vor 100 Jahren großteils Flüchtlinge waren und Spielball imperialistischen Mächte waren. Dennoch haben sie ein Recht auf Selbstbestimmung und darauf, dass ein Zusammenleben möglich gemacht wird. Stattdessen wurde 20 Jahre nach dem 2. Weltkrieg systematisch damit begonnen die ihnen zugesagten Gebiete scheibchenweise zu besetzen, ihrer Kontrolle zu entziehen und ihnen demokratische Mitbestimmung zu entziehen.

@Haba: wenn du zumindest die Quoten aus meinen Postings lesen würdest könntest du diesen entnehmen dass die Zahlen aus dem Guardian Artikel von einem Soziilogieprofessir der Open University of Israel stammen. Lass doch die billige Polemik stecken, das kannst du besser!

Es ist auch kein Verbrechen sich zu wehren, was ein Kriegsverbrechen ist ist völkerrechtlich allerdings klar definiert - Angriffe auf die Zivilbevölkerung und das aushungern dieser fällt darunter. Soviel zu deinem Verständnis von dem Thema.

Zitat aus einem Post von ~PI-IOENIX~

Imho bist du zu Pro Palestina schizo und lässt schlüssige Argumente nicht gelten.

tolles argument...

ich sehs eher so dass er immer auf alles eingeht und die Gegenseite nicht... ganz unabhängig davon was ich davon halte

Die arabischen Führer müssten halt mal aus ihrer pseudoreligiösen Opferrolle raus und stattdessen ihre Milizen und Proxies abziehen, dann könnten die Bewohner der Region sicher auch friedlich koexistieren.

Zitat aus einem Post von davebastard

wo hat er denn das geschrieben? du polemisierst schon wieder vollkommen unnötig...

Er hat davon eben nichts geschrieben, das ist das Problem das ich damit habe. Begeht ja nur Israel Kriegsverbrechen. Siehe mein letztes psoting, die Raketen der Palästinenser sind ja augenscheinlich keines ...

=> ich bin für Frieden für alle die das auch wollen. Hamas und anderes IS-Ableger, Zündler auf beiden Seiten (da nehme ich manche der Siedler natürlich nicht aus) usw. wollen das nicht.



Der Gazastreifen war/ist ja ein Autonomiegebiet. Seit Jahren keine Israeli mehr dort.

Dafür Flüchtlinge in der 3ten oder 4ten Generation. (das qualifiziert mich dann übrigens auch als Flüchtling )


Milliarden aus Quatar, dem Hort der Demokratie im Nahen Osten

Und was haben "sie" zusammengebracht? Da wurden nicht Schwerter zu Pflugscharen geschmiedet sondern Wasserleitungen zu Raketen ...



(das mit den Siedlern in der Westbank ist btw. eine ganz andere Geschichte, darüber wird ja eher nicht/kaum berichtet, ich finde es grauslich was die dort aufführen, dafür wird unter allerlei Verrenkungen die Palästinensische Opfersage aufgebaut für Gaza, dabei sind von dort die von mir angesprochenen grauslichen Sachen ausgegangen/dort passiert. mMn ist die gesamte Situation dort sehr komplex. Und grade deshalb finde ich es verwerflich wenn man sich als ganze Szene aus modischen Gründen auf Seiten der Palästinenser stellt)

schau das problem da unten is da wird alles nix helfen die Araber dort unten hassen die Israelis einfach punkt

aus der sicht von Israel machens atm alles richtig mMn, waffenstillstand war ja scho mal da für die zivilisten aber was hat die Hamas gemacht? natürlich raketen auf Israel geschossen (während dem waffenstillstand)


wie scho gesagt egal was Israel macht es is falsch aber das sie mit aller härte gegen die Hamas vorgehen halt ich für richtig weil die haben eh nur ein ziel und das is (schaffens ohne hilfe eh ned die deppen) Israel von der karte zu löschen



was wäre denn dein vorschlag schizo? das sich die zamsetzen und reden? sry aber wir sind ned bei wünsch dir was, das wird einfach ned passiern

so realistisch muss ma schon sein

80% der Bevölkerung des Gazastreifens ist auf der Flucht, 61% der durch die Bombardements getöteten Menschen waren Zivilisten. Das sind Kriegsverbrechen, die ihr da gerade vehement verteidigt, daran gibt es nichts zu rütteln.

Mein Vorschlag wäre nicht vollkommen bewusst gegen die Zivilbevölkerung loszugehen statt öffentlich zu Kriegsverbrechen aufzurufen, wie es mehrere Abgeordnete der Knessen getan haben. Dabei wird teilweise auf Rhetorik zurückgegriffen, die stark gewisse Nazis erinnert:


Der Mossad ist einer der mächtigsten Geheimdienste und die IDF eine der am hochgerüstetsten Streitkräfte weltweit. Der Krieg wird nicht so geführt weil es Alternativlos ist, sondern weil hier ein Statement gesetzt werden soll und der Tot von bis dato 10.000 Zivilisten nach israelischen Angaben wird wissentlich in Kauf genommen (die Zahl wird etwa von Biden angezweifelt, scheinbar schätzt die CIA die Anzahl der Opfer des Israelischen Vergeltungsschlags höher ein).
Die israelischen Angriffe werden selbst von Biden oder Macron verurteilt, es handelt sich hier um keine isolierte linke Meinung, dass der Konflikt anders gelöst werden kann. Beide werden diese Position in Rücksprache mit deren Geheimdiensten und weitaus erfahreren Militärstrategen als hier im Board vorhanden sind geäußert haben.

Was ist denn die Perspektive dieses Vergeltungsschlages? Israel hofft die Hamas komplett zu besiegen. Auch wenn MightyMaz es bezweifelt, das wird nicht gelingen wenn gleichzeitig tausende Unschuldige radikalisiert werden, weil es eben aus palästinensischer Sicht aussichtlos ist nicht in diesen Konflikt hineingezogen zu werden (egal ob diese pro oder contra Hamas eingestellt waren). Ja, die Hamas wird deutlich geschwächt aus den Angriffen hervorgehen, mittelfristig wird es jedoch weiterhin zu Angriffen der Hamas auf Israel kommen.
Stattdessen müsste versucht werden nicht mit der Hamas, sondern der Bevölkerung des Gazastreifens Frieden zu schließen, was durch dieses Vorgehen verunmöglicht wird.

Ja, die Hamas hat genügend Unterstützer, welche die Auslöschung Israels fordern. Gleichzeitig ist die umgekehrte Position die derzeit in der Israelischen Regierung vorherrschende Position zur palästinensischen Bevölkerung, vollkommen irrelevant, ob die jeweiligen Individuen die Hamas unterstützen oder nicht.

MightyMaz deinen letzten Absatz werfe ich dir gleich retour, nicht ich bin es, der Auge um Auge geil findet und fordert, sondern die Verteidigung der Israelischen Angriffe wie sie derzeit stattfinden ist ein Kampf Auge um Auge, und sowohl du und shad feiert dies ab

man muss nicht zwingen einen besseren vorschlag parat haben um zu sagen, dass es so wie es derzeit läuft nicht ok ist, das ist ja das totschlagargument für jegliche kritik

so a la "machs doch besser" ist das echt das niveau das wir beim töten von zivilisten brauchen?

Vorschlag meinerseits: Massenbombardements einstellen, Zufuhr von Strom wiederherstellen, keine Vertreibung von Zivilisten in den Süden. Stattdessen Nutzung der Geheimdienste und gezielte Festnahmen führender Köpfe der Hamas.
Ein Angebot an die palästinensische Bevölkerung, deren medizinische Versorgung zu gewährleisten, demokratische Rechte zurückerlangen und dadurch eine politische Alternative zur Hamas aufzubauen, inkl. Perspektive auf eine eigene Verwaltung der palästinensischen Gebiete.
Gerade letzteres ist aber unrealistisch wenn sich die israelische Regierung gegen eine Zweistaatenlösung ausspricht.

Wo ist denn der Unterschied zwischen Kriegsverbrechen abfeiern und der Position, dass Israel gerade ziemlich viel richtig macht in dem Wissen, dass Israel Kriegsverbrechen begeht.

Und was ist daran Whataboutism wenn ich fordere die Flächenbombardements einzustellen, welche mehrheitlich tote aus der Zivilbevölkerung zur Folge hat?