Israel vs. Palästina

Gegenbeispiel wäre Nazideutschland.
Den Leuten in Afghanistan gings ohne die Taliban auch deutlich besser, die USA hatten nur wie so oft keinen sonderlich langen Atem.

Bei diesem Konflikt würde ich sagen, dass die Entscheidung letzlich im Iran getroffen wird. Wenn dort jemals eine progressivere Regierung an die Macht kommt kann es auch Frieden geben. Solange relvante Akteure die Vernichtung Israels fordern wird Israel aber vermutlich kaum zu größeren Zugeständnissen bereit sein.

Der Afghanistankrieg hat 20 Jahre gedauert. Einem guten Teil der Bevölkerung ging es ohne Taliban besser, ja. Selbiges gilt aber auch für die USA und deren Kriegsverbrechen in Afghanistan. Dass diese als Besatzungsmacht und nicht als Befreier gesehen wurden hat ja auch seine Gründe.

Zum Unterschied zu Afghanistan wurde nach Ende des zweiten Weltkriegs keine korrupte Marionettenregierungen in den besetzten Gebieten eingesetzt (auch wenn der CIA durchaus seine Fühler in alle erdenklichen Richtungen ausgestreckt hat). Auch im Gazastreifen scheint es nach derzeitigen Statements höchst unwahrscheinlich, dass hier eine im Gazastreifen demokratisch gewählte Führung übernehmen wird.

Gewisse Kommentare lassen sich auch (mehr oder weniger deutlich) so lesen, dass jetzt die IDF über den Gazastreifen drüberbügelt, die Hamas besiegt wird und mittelfristig Frieden einkehrt. Das Szenario sehe ich mit den aktuellen Akteuren und solange keine Selbstverwaltung inkl. ökonimischer Unabhängigkeit der palästinensichen Gebieten ermöglicht wird nicht.

Zitat aus einem Post von shad

die IDF bügelt gerade übern gazastreifen und watscht die Hamas richtig ab aber besiegen werdens die so halt auch ned die müssen die palästiner scho selber loswerden.

die Hamas haben sich halt schwer vertan mMn, die haben sicher ned damit gerechnet das die israelis da jetzt voll drüberfahren und die heißln um ihr leben fürchten müssen (die die auch was zu sagen haben)

aber was bleibt den israelis auch anderes über nach dem anschlag, die angeblichen terroristen die den hamas helfen wollten tuns jetzt doch ned wirklich weils mitbekommen das abgwatschnt werdn

Ich hab ein Statement gelesen, dass die Hamas damit kalkuliert hat Libanon, Syrien und Jordanien in einen Krieg mit reinzuziehen und dadurch nur begrenzte Kapazitäten für den Vergeltungsschlag zu haben. Angesichts der ökonomischen und politischen Umstände in den angesprochenen Ländern ein ziemlich hahnebüchener Plan. Meines Erachtens sind diese Umstände weit mehr ausschlaggebend dafür, dass die von dir angesprochenen Organisationen nicht eingreifen.

Deinem ersten Absatz kann ich nur zustimmen, ich wollte darauf hinaus, dass die Hamas eben nicht durch einen Militärschlag besiegt werden kann, bei dem unzählige Zivilisten draufgehen. Da fehlt die Basis für zukünftige friedliche Entwicklungen.
Israel könnte versuchen den Collateral Damage möglichst klein zu halten statt großflächig Bombardements abzusetzen, Mitarbeiter von international etablierten Hilfsorganisationen wie MSF oder dem IRRK umzubringen und Hilfslieferungen für die Bevölkerung des Gazastreifens zu blockieren.

Ein weitere Frage, die auch im Raum steht, sich aber ohne Aluhut nicht wirklich beantworten lässt ist, warum es überhaupt so weit kommen konnte wenn der Mossad bereits längere Zeit vor dem 7.10. von den Anschlägen Bescheid wusse und ob hier mit weniger erfolgreichen Anschlägen gerechnet wurde, aufgrund welcher die innenpolitischen Probleme Israels überschattet werden können (ohne das etwa Netanjahu politisch unter Druck kommt).

Das keine eigenständige Energieversorgung aufgebaut wurde ist aber nicht nur auf die Hamas zurückzuführen, sondern auch darauf, dass Israel so durch die Dieseltransporte in den Gazastreifen profitiert hat und auch direktere Kontrolle auf die Energieversorgung hat. Davon abgesehen war das Kraftwerk im Gazastreifen auch ein beliebtes Angriffsziel Israels bei aufflammenden Kämpfen.

Selbiges gilt für die Wasserversorgung, welche ebenfalls nur durch Dieselgeneratoren möglich war. In der West Bank hält Israel ja mittels beschränkter Genehmigungen genauso die Hand auf die Brunnen und limitiert so die Wasserzufuhr für die palästinensiche Bevölkerung (bzw. schöpft Gewinne durch den Verkauf von Trinkwasser).

Nein, es ist nicht hauptsächlich auf die Hamas zurückzuführen, dass keine größeren Kraftwerke von Israel genehmigt wurden.
Als Alternative wurde auf Solarkollektoren zurückgegriffen, der Gazastreifen war womöglich das am dichtesten mit Solarkollektoren bestückte Gebiet weltweit. Das hilft jedoch nichts wenn jene als strategische Ziele ausgemacht werden und die Stromversorgung durch Raketenbeschuss unmöglich gemacht wird.

Der Konflikt um Energie ist auch etwas komplexer als von dir dargestellt. Da gehts auch um nicht getätigte Zahlungen der PENRA aufgrund Steuererhöhungen und damit einhergehender Lieferschwierigkeiten aus umliegenden Ländern (da gehts nicht nur um Sympathien, sondern auch die Brüder wollen dafür bezahlt werden). Und mit der Energieversorgung geht eben auch der Zugang zu Trinkwasser einher.

Die Stromzufuhr für 2 Mio Menschen wiederholt (kam über die Jahre ja immer wieder vor) zu unterbinden indem Kraftwerke niedergebombt werden weil die Hamas Raketen in den Iron Dome schießt ist allerdings immer noch ein Kriegsverbrechen und führt auch nur bedingt zur Deeskalation oder gar dazu, die Hamas zu isolieren.

Zitat aus einem Post von schizo

Die Stromzufuhr für 2 Mio Menschen wiederholt (kam über die Jahre ja immer wieder vor) zu unterbinden indem Kraftwerke niedergebombt werden weil die Hamas Raketen in den Iron Dome schießt ist allerdings immer noch ein Kriegsverbrechen und führt auch nur bedingt zur Deeskalation oder gar dazu, die Hamas zu isolieren.

Naja, das zeigt ja ganz deutlich dein Verständnis vom Thema.

"Nur weil die Palästinenser unter Hamas-Führung in Israel einen Haufen Menschen ermordet hat und ein bissal grauslich waren zu ein paar Frauen braucht man sich nicht wehren, und wenn man sich wehrt ist das ein Kriegsverbrechen"

Woher sind denn deine Zahlen? Pjönjang? Oder ist das auch schon zu weit rechts? Von der UN-Flüchlingsorga da unten die von den Islamisten unterwandert ist? Von den "IDF greift Krankenhaus mit Raketen an, 500 bis 1000 Tote"-Quellen? Aus tiktok, der Analphabeten-App in der man junge moralisch ungefestigte Menschen so schön radikalisieren kann (oder zum tidepod-Fressen animieren kann)(chinesische App, in China verboten, ein Schelm wer böses denkt).

Den Videos nach wird es recht schwierig werden die Hamas von den Palästinenser zu isolieren. Jüdische Frauenleichen Anspucken gehört anscheinend ja zur Folklore und ist kein ausreichender Indikator ...