Jedimaster
Here to stay
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Jedes mal wenn man glaubt es kann nimma grauslicher werden schafft es die Menschheit eins draufzusetzen ... unfassbar. Wie kann der Hass so groß werden das man diesen an Babys auslässt?
Verifiziert bedeutet von mehreren unabhängigen Stellen verifiziert oder nur von Israel + USA ? Nicht das ich es jetzt direkt anzweifle aber es gab da eben auch schon entsprechende False Flag Attacken bzw. 'Powerpointpräsentationen' - nur um brutales Vorgehen/Krieg zu rechtfertigen und die öffentliche Meinung darauf einzustimmen. Sollte es sich als dies herausstellen wie eben die Brutkastenaffäre im Irak oder die Massenvernichtungswaffen im Irak wird in dem Hexenkessel nur noch mehr eingeheizt.
1,4 Mio Einwohner unfreiwillig umsiedeln wird nämlich garantiert NICHT Gewaltlos ablaufen, da gibt es garantiert genug die sich dagegen wehren werden, und das nicht weil sie Hamas-Anhänger/Sympatisanten sind.
Aber ja, die Hamas muss ausgerottet werden, mit denen ist definitiv kein Abkommen praktikabel, das wird nur verwendet um sich für den nächsten Schlag zu rüsten wie wir eben gesehen haben. Das Problem wird sein wie man feststellt ob jemand Teil der Hamas ist oder nicht - eine ähnliche Problematik wie 1945/1946 im besetzen Nazideutschland - wer ist unschuldig, wer ist Mitläufer, wer ist Täter.
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DAO
Si vis pacem, para bellum
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bist du mitläufer bist du auch täter da gibts keinen zweifel in meinen augen -> bist du alt genug um zu wählen -> dann ist bist du reif genug um deine taten selbst zu verantworten.
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WONDERMIKE
Administratorkenough
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1,4 Mio Einwohner unfreiwillig umsiedeln wird nämlich garantiert NICHT Gewaltlos ablaufen, da gibt es garantiert genug die sich dagegen wehren werden, und das nicht weil sie Hamas-Anhänger/Sympatisanten sind. Mehrere hunderttausend Menschen sind bereits auf der Flucht. Das hat schon begonnen, als Israel die Grenze dicht gemacht hat. Ohne Lebensmittel/Wasser/Strom/... ist das ein logischer Schritt.
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HaBa
LegendDr. Funkenstein
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Nachdem der Gazastreifen ja am Meer liegt: wäre es da für unverfängliche Waren nicht einfacher gewesen die übers Meer anzuliefern? Grad z.B. Kraftwerke und Entsalzungsanlagen für sagen wir 2 Mio Menschen werden ja vermutlich sowieso am besten per Schiff transportiert.
Und ja, Embargos usw., aber ich meine eben wirklich Unverfängliches.
Nachtrag: wie schonmal geschrieben, die Ägypter haben da sicher auch ein Problem weil eben Hamas = Terror definiert ist.
"Frauen und Kinder" aus humanitären Gründen, grade in dem Kulturkreis, wäre aber wohl auch internation geduldet, gerne gesehen und unterstützt nehme ich an.
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mr.nice.
differential image maker
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Ich fürchte da kommt Schlimmes auf uns zu, in die Ecke gedrängte Hamas-Kämpfer die sich an keine Regeln halten, keine Möglichkeit zu Entrinnen und nichts zu verlieren haben im urbanen Häuserkampf zu begegnen. Das wird die Hölle auf Erden für alle Beteiligten und ich denke dessen sind sich auch die israelischen Militärs bewusst, trotz ihrer massiven Überlegenheit. Ich hoffe, dass die Androhung eines Einmarschs nach Nordgaza ausreicht, um die Verhandlungen über die Freilassung der Geiseln beginnen zu können.
Bearbeitet von mr.nice. am 13.10.2023, 10:06
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WONDERMIKE
Administratorkenough
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Nachtrag: wie schonmal geschrieben, die Ägypter haben da sicher auch ein Problem weil eben Hamas = Terror definiert ist. Das Problem verstehe ich. Allerdings hat Ägypten auch ein entsprechendes Militär, den Platz(dort ist _nichts_) und wird internationale Hilfe erhalten wenn sie dort ein funktionierendes Lager aufbauen(und bewachen). Oder zumindest nur den Platz zur Verfügung stellen und die UN es betreibt. Aber auf jeden Fall müssen diese Menschen schnellstmöglich raus, sonst werden die Opferzahlen katastrophal.
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Jedimaster
Here to stay
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Es würde schon helfen wenn zumindest die Wasserversorgung wiederhergestellt werden würde - natürlich trinken auch die Hamas das Wasser, aber wer wird wohl das knappe Wasser in Gaza derzeit unter Kontrolle haben, die Zivilist oder die Hamas?
Ich verstehe Israels Forderung 'Geiseln herausgeben und wir drehen wieder auf' durchaus, in Hinblick auf die Zivilbevölkerung ist es aber ein verdammt harter Schritt.
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HaBa
LegendDr. Funkenstein
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Ich hoffe, dass die Androhung eines Einmarschs nach Nordgaza ausreicht, um die Verhandlungen über die Freilassung der Geiseln beginnen zu können. Ich beobachte mehrere Medien/Zeitungen, die sehen eher das Wasser als das Druckmittel. @Wasser ansich: hier berichten ja auch viele darüber dass es im Gaza-Streifen Wasser gäbe, die "Regierung" = Hamas das aber nicht richtig genutzt hat und es deshalb jetzt verschmutzt ist, und auch weil Abwasser dort eingeleitet wurde. Ich betrachte diese Aussagen aber derzeit mit großer Vorsicht, habe noch keine belastbare Quelle dafür gefunden (screenshots der Jerusalem Post reichen mir da eher nicht)
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Jedimaster
Here to stay
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Unholy
Freak
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Irgendwie muss man die Bevölkerung dazu bringen auch gegen Hamas vorzugehen - selbst wenn's verpfeifen ist wo die hu an Söhne so sind
daher ist der Druck mir wasser, strom, nahrung vermutlich im kauf genommen
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Jedimaster
Here to stay
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Das Problem ist halt das die Bevölkerung dort seit Jahren entsprechend indoktriniert ist. Israel wird als der Satan dargestellt und als das ultimative Böse das es zu besiegen gibt gesehen. Es wird sicher welche geben die dies durchschaut haben oder nicht glauben oder einfach selbst besseres erlebt haben, diese werden aber dies kaum öffentlich von sich geben da sie ja befürchten müssen das ein 'Heiliger Krieger' denen kurz darauf einen Besuch abstattet um den 'Ungläubigen in den eigenen Reihen' zu beseitigen.
Edit: Ich sehe da ähnlichkeiten zu den letzten Kriegstagen im 2. Weltkrieg - wo -selbst nur vermutete- 'Verräter' oder 'Systemgegner' ermordet wurden.
Bearbeitet von Jedimaster am 13.10.2023, 10:10
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Tosca
Here to stay
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Das Problem ist halt das die Bevölkerung dort seit Jahren entsprechend indoktriniert ist. Israel wird als der Satan dargestellt und als das ultimative Böse das es zu besiegen gibt gesehen. Es wird sicher welche geben die dies durchschaut haben oder nicht glauben oder einfach selbst besseres erlebt haben, diese werden aber dies kaum öffentlich von sich geben da sie ja befürchten müssen das ein 'Heiliger Krieger' denen kurz darauf einen Besuch abstattet um den 'Ungläubigen in den eigenen Reihen' zu beseitigen.
Edit: Ich sehe da ähnlichkeiten zu den letzten Kriegstagen im 2. Weltkrieg - wo -selbst nur vermutete- 'Verräter' oder 'Systemgegner' ermordet wurden. Ich mache mir da auch keine großen Hoffnungen, zumindest nicht kurzfristig. Wenn du _jetzt_ in Gaza eine Anti-Hamas Demo machst, dann möchte ich nicht wissen was die mit dir machen.
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WONDERMIKE
Administratorkenough
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Es gibt auf beiden Seiten Organisationen, die auch das Leid der anderen thematisieren und damit darauf abzielen, dass man den anderen nicht so einfach entmenschlicht. Die hatten es zunehmend schwierig und wurden immer mehr angefeindet. Aber es ist jetzt auch nicht so, als wären die Bewohner des Gaza Streifens völlig abgeschottet und indoktriniert wie die Nordkoreaner. Es gab auch Arbeitsvisa etc und anderswo lebt man ja auch "zusammen" mit den Israeli. Hält sie natürlich auch nicht davon ab den grauslichen Brauch mit dem Verteilen von Süßigkeiten zu veranstalten, wenn es zu Anschlägen kommt. Das wurde natürlich auch hier wieder gemacht, obwohl es richtige Gräueltaten waren. Auch bei uns in Europa wird das zelebriert. Ich mache mir da auch keine großen Hoffnungen, zumindest nicht kurzfristig. Wenn du _jetzt_ in Gaza eine Anti-Hamas Demo machst, dann möchte ich nicht wissen was die mit dir machen. Naja, da krachen links und rechts die Gebäude zusammen und die Leute hungern bald. Das kann man nicht von den Menschen erwarten, dass sie sich gegen die Hamas richten, die denken jetzt mal ans Überleben. Ich finde es auch nicht schäbig oder zu verteufeln, dass sich die PLO gerade nicht zu den Hamas Verbrechen äußert. Die würden sofort von wütenden Menschen aufgeknüpft werden, wenn das Leid der anderen gerade ein größeres Thema wäre als das Leid der eigenen Leute. Das ist überall so auf der Welt und in jedem Konflikt, dass man erst mal auf sich schaut. Zudem ist die PLO politisch eh schon lange abgemeldet, die haben keine Macht und keine Bedeutung mehr..
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Jedimaster
Here to stay
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In der Nacht auf Donnerstag wurde in Linz beim Rathaus eine gehisste Israel-Fahne zerschnitten. Die beiden syrischen Täter (15 und 17) wurden jetzt ausgeforscht. Beide sind offenbar bereits Amtsbekannt.
Es muss nicht 'abgeschottet und indoktriniert' wie in Nordkorea sein, aber es funktioniert offenbar recht gut. Zwei junge Syrer in Österreich - wieso sollten die irgendeine Hass auf Israel haben wenn es nicht 'anerzogen' wurde ?
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WONDERMIKE
Administratorkenough
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Zwei junge Syrer in Österreich - wieso sollten die irgendeine Hass auf Israel haben wenn es nicht 'anerzogen' wurde ? Israel hat gestern zB Damaskus und Aleppo bombardiert. Aber auch sonst gibt die Geschichte GENUG Gründe her.
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