WONDERMIKE
Administratorkenough
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Schon, aber glaubst nicht, dass ein Erstschlag in dem Ausmaß nicht eher, auch international, als Legitimation für eine Bodenoffnesive bis zur Entmachtung der Hamas gesehen werden könnte? Glaube auch nicht, dass in Israel aktuell irgendwer Interesse an einer diplomatischen Lösung hat. Israel muss es nicht kümmern was man international denkt bzw hat es das in der Vergangenheit nicht. Jedoch: Die haben gerade ein Pearl Harbour kassiert. Der Geheimdienst muss mal einiges aufholen wies scheint und militärisch brauchst du sicher eine entsprechende Planungsphase für den Einsatz von Bodentruppen. Die Hamas wird darauf gut vorbereitet sein. Luftschläge als unmittelbare Reaktion sind ja bereits am Laufen, somit hat die Politik das Bedürfnis nach Vergeltung mal bedient(und dabei vermutlich sogar selbst einige Geiseln getötet falls die Meldung richtig war). Also die Zeit für Verhandlungen und um zumindest den Preis festzumachen ist sicher gegeben und „kostet“ Israel nichts. Alternativ können sie auch mal der Hisbollah im Libanon einheizen..
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deleted060824
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Der Mossad ist angeblich der beste Geheimdienst dieser Welt und man hat genau nichts.. Man hat ein "Pearl Harbour" kassiert, ja und wir kennen die Folgen. Was das speziell unter einer reaktionären Regierung bedeuten wir, kann man sich vorstellen add.: und ja, das klingt wie das Gebrabbel eines Verschwörungstheoretikers - aber das hier riecht einfach nicht gut Hamas-Überfall: Komplettversagen der GeheimdiensteTausende Raketen, das Eindringen in der Luft, zu Wasser und am Boden, Geiselnahmen: Der konzertierte Überfall der Hamas auf Israel muss schon lange vorbereitet gewesen sein. Wie diese Angriffe an den hochgerüsteten israelischen Geheimdiensten vorbei passieren konnten, stellt das Land und seine Regierung unter Premier Benjamin Netanjahu nun vor ernste Fragen – denn Warnzeichen waren vorhanden. Link: orf.at zu soviel Inkompetenz sind Geheimdienste imho nicht in der Lage..
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Hansmaulwurf
u wot m8?
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Schon, aber glaubst nicht, dass ein Erstschlag in dem Ausmaß nicht eher, auch international, als Legitimation für eine Bodenoffnesive bis zur Entmachtung der Hamas gesehen werden könnte? Glaube auch nicht, dass in Israel aktuell irgendwer Interesse an einer diplomatischen Lösung hat. Lt live ticker am Guardian war die Hamas selber überrascht wie weit sie gehen konnten. Die Idee von “Geiseln holen und verhandeln” ist vielleicht nicht so unzutreffend was geplant war, aber dann “ging halt mehr” und jetzt haben wir den ******* beinand. He said even Hamas was shocked by the extent of the operation, saying it had expected Israel to prevent or limit the attack. “We were surprised by this great collapse,” Barakeh said. “We were planning to make some gains and take prisoners to exchange them. This army was a paper tiger.” https://www.theguardian.com/world/2...es-in-gaza-grow
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voyager
kühler versilberer :)
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Nein, viele Terrororganisationen zielen trotzdem auf militärische oder polizeiliche Einrichtungen ab. Stimmt, das haben sie ja 1972 sehr gut dargestellt. Ach ne , warte, das waren ja Sportler bei einer Sportveranstaltung.
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nfin1te
nuttiest knifenut
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Lt live ticker am Guardian war die Hamas selber überrascht wie weit sie gehen konnten. Die Idee von “Geiseln holen und verhandeln” ist vielleicht nicht so unzutreffend was geplant war, aber dann “ging halt mehr” und jetzt haben wir den ******* beinand.
https://www.theguardian.com/world/2...es-in-gaza-grow Und deswegen haben sie an Tag1 über 5000 Raketen auf Israel geschossen? Wegen Geiseln?
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HaBa
LegendDr. Funkenstein
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add.: und ja, das klingt wie das Gebrabbel eines Verschwörungstheoretikers - aber das hier riecht einfach nicht gut
zu soviel Inkompetenz sind Geheimdienste imho nicht in der Lage.. Der Verdacht einer false-flag-Aktion stand ja schon ganz am Anfang im Raum. Und wenn nicht false-flag dann "geschehen lassen und danach hart durchgreifen und die eigene politische Position stärken". Ich weigere mich ja ein "Verschwörungstheoretiker" zu sein. Aber manche "Theorien" klingen zu plausibel. meanwhile:  Die sind seit 2005 nicht mehr die Jugendorganisation der KPÖ, arbeiten aber noch freundschaftlich mit der KPÖ Stmk. zusammen. (lt. wiki) Die Linksfaschisteria die gerne auf Holocaust-Mahnmalen rumspringt halt ...
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Hansmaulwurf
u wot m8?
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Und deswegen haben sie an Tag1 über 5000 Raketen auf Israel geschossen? Wegen Geiseln? Als Hauptziel halt die Geiseln, natürlich war es groß geplant, aber das sie von dem Ausgang selbst überrascht sind würde mich nicht wundern, war ja quasi "historisch ohne Beispiel", die Pearl Habour Vergleiche kommen ja nicht von ungefähr. Die sind seit 2005 nicht mehr die Jugendorganisation der KPÖ, arbeiten aber noch freundschaftlich mit der KPÖ Stmk. zusammen. (lt. wiki) Wenn sich eine Partei von ihrer eigenen Jugendorganisation abkapselt wird's halt auch einen Grund haben.
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Hokum
Techmarine
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Lt live ticker am Guardian war die Hamas selber überrascht wie weit sie gehen konnten. Die Idee von “Geiseln holen und verhandeln” ist vielleicht nicht so unzutreffend was geplant war, aber dann “ging halt mehr” und jetzt haben wir den ******* beinand.
https://www.theguardian.com/world/2...es-in-gaza-grow Das ist doch ein eindeutiges Framing. Wir wollten ja nur ein paar Geiseln, was können wir dafür dass uns die Israelis nicht erschossen haben, und jetzt müssen wir für die israelische Inkompetenz bluten.
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WONDERMIKE
Administratorkenough
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Das ist doch ein eindeutiges Framing. Wir wollten ja nur ein paar Geiseln, was können wir dafür dass uns die Israelis nicht erschossen haben, und jetzt müssen wir für die israelische Inkompetenz bluten. Und dann warn die Autos voll, und den Rest musste man leider erschießen. Verhältnis Geiseln zu Ermordeten ist wohl ca 1:10
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Tosca
Here to stay
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Die Sache ist PR mäßig ein Desaster für Hamas und ihre Verbündeten. Man kann sich halt schlecht als das ewige Opfer inszenieren, wenn man solche Gräueltaten begeht. Es könnte auch das Ende der Hamas als De Facto-Regierung bedeuten, was ihnen den Zugang zu Geldern erschwert und ihre Position innerhalb der Palästinensischen Sphäre sehr schwächen könnte.
Dass die jetzt nervös werden wundert mich nicht.
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Jedimaster
Here to stay
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Hmm vor einer Stunde gabs folgende Meldung auf Standard.at:
Armee: Leichen von "rund 1.500" Hamas-Kämpfern in Israel entdeckt
Wie die israelische Armee berichtet, seien nach der Rückeroberung der überfallenen Gebiete etwa 1.500 Leichen von Hamas-Kämpfern auf israelischem Boden gefunden worden.
Eine Präzisierung: die 1.500 ist die Zahl der auf israelischem Boden "entdeckten", also aufgefundenen getöteten Hamas-Kämpfer seit Beginn des Angriffs am Samstag.
Wieviele Kämpfer hat die Hamas bitte ? Wenn 1500 davon gefallen sind, wieviele sind noch am Leben ? Wenns mehr als die Hälfte ist, hat die Hamas eigentlich nichts mehr mit einer Terrorzelle zu tun sondern ist eine (privat)Armee.
Und diese blieb vollständig unentdeckt obwohl der Gazastreifen ja massiv überwacht wird ?
Alles etwas seltsam finde ich.
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WONDERMIKE
Administratorkenough
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Alles etwas seltsam finde ich. Die haben halt viele radikale verbrüderte Organisationen. Man braucht ja nicht glauben, dass das ausschließlich Palästinenser waren, die allesamt ihr Leben lang dort gelitten haben. Radikal islamistische(korrigiert) Terroristen rekrutieren sich sehr gut über Grenzen hinweg.
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Tosca
Here to stay
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nfin1te
nuttiest knifenut
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Guter Artikel übers Interview mit dem Historiker Segev Schockiert, verwirrt, beängstigt: Israelischer Historiker Segev in der "ZiB 2"
Im Moment sei er sprachlos und könne keine klare Analyse abgeben, sagt Tom Segev. Sein Ausblick ist pessimistisch, eine Lösung sieht er nicht
(...)
Das ist ein Konflikt, der seit 100 Jahren andauert und für den ich keine Lösung weiß", sagt Segev. Im Moment sei er sprachlos und könne keine klare Analyse abgeben. Ob es jemals so etwas wie Frieden zwischen Israelis und Palästinensern geben kann? "Die meisten Regierungen auf der Welt halten sich an eine sehr bequeme diplomatische Fiktion, die Zweitstaatenlösung. Eigentlich glaubt niemand mehr daran, und ich sehe sie auch nicht." Er ist pessimistisch, er sehe keine Lösung. Welch trauriger Ausblick. https://www.derstandard.at/story/30...ev-in-der-zib-2Ich seh das leider ähnlich. Für mich ist die, aktuell zmd., logische Konsequenz, dass Israel den Gazastreifen komplett ausräumen wird, komme was wolle - egal ob Geiseln oder Zivilisten. Bodenoffensive ist ja angeblich schon auf Schiene, 300k Reservisten einberufen - ich seh da nicht wirklich ein anderes Szenario aktuell und an ein diplomatisches Wunder glaube ich auch nicht. "Welch trauriger Ausblick".
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davebastard
Vinyl-Sammler
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und wo bringen sie die knapp 2 Millionen hin?
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