WONDERMIKE
Administratorkenough
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Ich frage jetzt mal ganz provokant: Israel darf die Gaza-Bevölkerung jetzt auslöschen um einen neuen Holocaust zu verhindern ? Mein Post zielt darauf ab, dass dieses Gedankengut(alle Ungläubigen töten) nicht erst seit x oder xx Jahren vorhanden ist, sondern seit Tag 1. Dieses Schielen auf "gerechten Freiheitskampf des Davids oder Underdogs" finde ich nicht angebracht oder ich verstehe zumindest nicht, wie man sich dazu hinreißen lassen kann. Das sind 0815 Methoden wie bei IS, Al Kaida, Muslimbruderschaft etc. Die sind ja nicht umsonst zum Teil auch stark vernetzte Schwesterorganisationen. Also Leute qualvoll köpfen oder die Frauen(von älteren bis runter zu kleinen Mädchen) schänden wie es auch bei der islamischen Revolution im Iran systematisch gemacht wurde. Und natürlich besonders dort angreifen, wo Frauen allein hingehen, Spaß haben, bauchfrei rumlaufen, Alkohol oder andere Drogen konsumieren,... Das ist für mich das Bizarre derzeit. Da demonstrieren Menschen in europäischen Städten für die eine Partei, obwohl diese Partei deren Lebensstil aufs Schlimmste verabscheut und ihnen eigentlich gerne das Gleiche antun würde. Und bei den Palästinensern gibt es leider keine Ansprechpartner mehr. Die Fatah war irgendwann mal vor einigen Jahren Richtung Mäßigung unterwegs und schon hat die HAMAS das radikale Vakuum gefüllt und gab den Ton an. Ich kritisiere ja die Trump Administration für das Ignorieren der Palästinenser, aber man hat es ihm auch allzu leicht gemacht soweit ich das verfolgt habe. Das hilft ja auch einem Typen wie Netanjahu dabei noch immer bzw wieder im Sattel zu sitzen und eine Erneuerung zu verhindern. Sehr nach friedlicher Konfliktlösung hört sich das nicht an ... Es laufen auch heute den ganzen Tag über noch Kämpfer in Israel herum und führen Angriffe durch. Es hagelt weiterhin Raketen und Mörsergranaten auf Städte mit mehrmaligem Luftalarm. Welche friedliche Konfliktlösung schwebt dir an so einem Tag konkret vor?
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rad1oactive
knows about the birb
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Also da fehlt es mir an jeglichem Verständnis für die "Partei": Entsetzen nach Terrorangriff der Hamas auf Musikfestival im Süden IsraelsAuf dem Festivalgelände wurden 260 Menschen ermordet. Zahlreiche Frauen wurden vergewaltigt und verschleppt. Angehörige suchen nach Vermissten Link: www.derstandard.at
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davebastard
Vinyl-Sammler
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ack das ist echt der falsche Zeitpunkt für rumsudern in Richtung "both sides"
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Jedimaster
Here to stay
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Und bei den Palästinensern gibt es leider keine Ansprechpartner mehr. Das ist ein weiteres Problem in der ganzen Angelegenheit. Sämtliche 'Gemäßigten' hatten/haben die Radikalen nicht im Griff bzw. gibt es einfach nicht mehr weil bereits tot oder radikalisiert. Ich würde aber behaupten das nicht alle Gazabewohner gleichzusetzen sind mit der Hamas, ein guter Anteil aber halt doch dazu gehört. Israel bekämpft hier offiziell nur die Hamas, dummerweise gibt es seit Jahren hier immer wieder 'Unfälle' oder 'versehen'. Jedes weitere zivile Opfer im Gazastreifen treibt weitere Vergeltungskrieger zur Hamas. Ein echter Teufelskreis. Leider wird es aber kaum möglich sein die Hamas vollständig auszurotten da die kaum Personallisten führen werden. Es ist wie ein Kampf gegen eine Hydra - schlägt man einen Kopf ab wächst einer oder zwei weitere nach ... Vorallem wird Israel nie 100%ig sicher sein können 'alle' erwischt zu haben. Gewalt wird dort keine Lösung sein, weil desto sicherer man versucht alle zu erwischen, desto mehr Unschuldige erwischt man fälschlicherweise mit, einfach weil eben Unfälle und Versehen passieren. Leider ist es aber auch nicht einfach der Hamas dort die Grundlage zu entziehen weil Israel kann auch nicht von einem Tag aufm andern dort 'verschwinden'. Der Schaden wurde bereits for Jahren/Jahrzehnten mit dem illegalen Siedlungsbauten verursacht.
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~PI-IOENIX~
Pappenschlosser
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Also da fehlt es mir an jeglichem Verständnis für die "Partei":
Entsetzen nach Terrorangriff der Hamas auf Musikfestival im Süden IsraelsAuf dem Festivalgelände wurden 260 Menschen ermordet. Zahlreiche Frauen wurden vergewaltigt und verschleppt. Angehörige suchen nach Vermissten Link: www.derstandard.at Seh ich genau so.
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WONDERMIKE
Administratorkenough
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Das ist ein weiteres Problem in der ganzen Angelegenheit. Sämtliche 'Gemäßigten' hatten/haben die Radikalen nicht im Griff bzw. gibt es einfach nicht mehr weil bereits tot oder radikalisiert. Ich denke dort gibt es sicher genug vernunftbegabte Menschen die trotz Elend und Schmerz eine positive und friedliche Zukunft herbeiführen möchten, nur haben es wie du sagst die Scharfmacher viel leichter. Auch im Iran ist deshalb leider der Zug abgefahren. Da gab es gemäßigte Leute, dann kam Trump mit seinen Falken und schon hatten die gemäßigten keinen Meter mehr im Iran. Ist ja auch klar, denn wenn die Gegenseite klar auf die Annäherung pfeift kannst du alleine die Hand noch so weit ausstrecken, bringt nix, das kapiert dann jeder recht schnell und setzt auf ein Pferd, das sich zumindest noch bewegt. Um auf Israels Reaktion zurückzukommen: Die werden keinen Genozid verüben und die Welt würde da auch nicht wegsehen. Es gibt ja wie wir gesehen haben im Westen trotz allem noch Sympathien für Palästina und gleichzeitig nicht völlig unbedeutende Schutzmächte. Die Biden Administration lässt Israel auch nicht ganz so freie Hand wie es Trump getan hat. Dumme Provokationen wie die Verlegung der US Botschaft hätte es da ja auch nicht gegeben. Aber natürlich wird Vergeltung geübt und es wird auch da Unschuldige treffen bzw hat es das ja bereits. Fraglich wird sein, welchen Ländern man noch eine Verwicklung nachweisen kann und ob es da auch zu einer militärischen Reaktion kommt. Der Libanon steht mal fix auf der Liste würde ich sagen oder zumindest die Gebiete, von denen aus geschossen wurde. Aber vielleicht gehts auch um größere Kaliber und dann haben wir einen nochmal größeren Konflikt.
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Jedimaster
Here to stay
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Aber natürlich wird Vergeltung geübt und es wird auch da Unschuldige treffen bzw hat es das ja bereits. Da sind wir schon mittendrin statt nur dabei - eine vorläufige Opferbilanz zum schaudern ... https://www.derstandard.at/jetzt/li...h-erinnern-wirdMittlerweile 800 Tote in Israel Erneut hat sich in Israel die traurige Bilanz des vergangenen Wochenendes ausgeweitet. Wie der öffentlich-rechtliche TV-Sender KAN berichtet, sind mittlerweile 800 Tote und 2.400 Verletzte bestätigt. Auch die von der Hamas kontrollierten Behörden im Gazastreifen haben zuletzt ihre Zahlen aktualisiert, die sich allerdings nicht unabhängig überprüfen lassen. Demnach sind 560 Menschen in dem Gebiet getötet worden. Die Krone schreibt auch von 560 Toten und 2900 Verletzten im Gazastreifen. Ich glaube der Konflikt muss gar nicht mehr größer werden - über 1000 Tote in 3 Tagen ist schon groß genug.
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WONDERMIKE
Administratorkenough
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Ich glaube der Konflikt muss gar nicht mehr größer werden - über 1000 Tote in 3 Tagen ist schon groß genug. Ich dachte da mehr an eine Ausweitung auf andere Länder. Israel ist ja nicht zimperlich und bombt mal da und dort ohne viel Zurückhaltung oder sich um internationale Reaktionen zu scheren. Top Gun 2 ist ja nicht völlig frei erfunden.
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sk/\r
i never asked for this
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das ist seit 75 jahren genau das thema dort.
die seite a macht eine schlimme sache a. die seite b antwortet mit einer schlimmen sache b.
dann ist maximal a zeitl a ruh.
dann fängt seite b mit einer weiteren schlimmen sache c an. und seite a wiederum antwortet mit einer schlimmen sache d.
ich weiß garnicht wo wir da aktuell in dem konflikt im abc stehen. ich denk aber wir habens schon einige male durch.  ich quote mich mal selbst weil es die situation imo perfekt zusammenfasst. selbst hier sind sich die leute wie man sieht nicht einig wer jetzt "mehr im recht ist". und dann erwartet man "von denen" nach einem jahrzehnten blutigen konflikt, dass sie sich einig werden? jo e. ;/
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HaBa
LegendDr. Funkenstein
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Ich denke dort gibt es sicher genug vernunftbegabte Menschen die trotz Elend und Schmerz eine positive und friedliche Zukunft herbeiführen möchten, nur haben es wie du sagst die Scharfmacher viel leichter. Da braucht man aber nicht mit dem Finger in den Nahen Osten zeigen. In .at haben wir ja auch genügend Leute die allen anderen mit andere Meinung vorwerfen für Genozid an Palästinensern zu sein - und die halten sich selber jeweils für die Erfinder der Vernunft.
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Jedimaster
Here to stay
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Tjo, 2 Religionen die zur 'Rache' auffordern. Ein ewiger Kreislauf. <sarcasm> Danke Religion! /s
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nfin1te
nuttiest knifenut
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Ich frag mich bei dem ganzen ja, ungeachtet des Backgrounds des Konflikts, was hat sich die Hamas gedacht, dass passieren wird, bei einem Angriff in dem Ausmaß? Israel ist militärisch weitaus mächtiger und wird den Gaza Streifen, glaube ich zumindest, vollkommen auf den Kopf stellen um die Hamas zu entmachten. Die paar Geiseln werden Israel nicht davon abhalten, daher die Frage: Was haben sie gedacht, wie Israels Reaktion ausfallen wird? Das wird für alle im Gaza Streifen nicht gut enden, egal ob Hamas oder Zivilisten. China wie immer konsequent 
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WONDERMIKE
Administratorkenough
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Die Geiseln sind eher ein Anreiz. Israel will jeden zurückholen und hat das immer so gehalten, auch mit massivem Einsatz.
Ich denke aber smarter wäre da eine Verhandlungslösung.. es bieten sich eh schon Länder als Vermittler an. Andererseits wäre eine Bodenoffensive in Gaza auch nichts völlig Neues… gefühlt ist die Hamas aber grad ein paar Schritte voraus und Israel sollte sich mal sortieren nach diesem historischen Schlag.
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nfin1te
nuttiest knifenut
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Ich denke aber smarter wäre da eine Verhandlungslösung.. es bieten sich eh schon Länder als Vermittler an. Andererseits wäre eine Bodenoffensive in Gaza auch nichts völlig Neues… gefühlt ist die Hamas aber grad ein paar Schritte voraus und Israel sollte sich mal sortieren nach diesem historischen Schlag. Schon, aber glaubst nicht, dass ein Erstschlag in dem Ausmaß nicht eher, auch international, als Legitimation für eine Bodenoffnesive bis zur Entmachtung der Hamas gesehen werden könnte? Glaube auch nicht, dass in Israel aktuell irgendwer Interesse an einer diplomatischen Lösung hat.
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Hokum
Techmarine
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Ich frag mich bei dem ganzen ja, ungeachtet des Backgrounds des Konflikts, was hat sich die Hamas gedacht, dass passieren wird, bei einem Angriff in dem Ausmaß? Israel ist militärisch weitaus mächtiger und wird den Gaza Streifen, glaube ich zumindest, vollkommen auf den Kopf stellen um die Hamas zu entmachten. Die paar Geiseln werden Israel nicht davon abhalten, daher die Frage: Was haben sie gedacht, wie Israels Reaktion ausfallen wird? Das wird für alle im Gaza Streifen nicht gut enden, egal ob Hamas oder Zivilisten. Ich glaube nicht dass man da nach 4D-Chess suchen muss. Vielleicht sieht man gerade seine Felle davonschwimmen wenn Israel Beziehungen zu arabischen Staaten normalisiert, vielleicht steckt der Iran dahinter (wobei US und israelische Analysen das momentan verneinen), oder aber eine Terrororganisation macht den effektivsten Terror den sie aufbringen kann, mit Hoffnung darauf alles in einem riesigen Krieg Mann gegen Mann im urbanen Umfeld kulminieren zu lassen. Wenn der Selbsterhaltungstrieb dort im Vordergrund stünde, hätte man sich bei der Hamas wohl auf die ursprügnliche Funktion als Hilfsorganisation beschränkt.
Bearbeitet von Hokum am 09.10.2023, 22:03
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