HaBa
LegendDr. Funkenstein
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Es gibt in asymmetrischen Konflikten wie diesem sicher eine gewisse Grauzone, was die Abgrenzung von "legitimer" Kriegsführung und Kriegsverbrechen/Terrorismus betrifft, aber was hier passiert ist, ist ganz eindeutig. Das hat überhaupt nichts mit Guerilla oder bewaffnetem Widerstand zu tun. https://www.unicef.de/informieren/a...-ustinov/276526Er hat das mMn mal auf den Punkt gebracht: „Terrorismus ist nichts anderes als der Krieg der Armen, während Krieg nichts anderes ist als der Terrorismus der Reichen gegen die Armen.“ Aber Leute auf einem Festival abschlachten/vazahrn, das gehört mMn eindeutig zur Folklore der Religion des Friedens und soll "unsere" Werte treffen. Siehe auch https://de.wikipedia.org/wiki/Terro...r_2015_in_Paris
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Jedimaster
Here to stay
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Du erklärst grad Terrorismus. Und wozu wird das führen? Neben Angst und Unsicherheit kommen dann auch Emotionen wie Wut und Rachegelüste auf Korrekt. Und genau dieser Kreis dreht sich dort unten seit 70 Jahren. Eine Lösung ? Ich habe keine Ahnung, ich seh keine. Ich juble auch nicht das 'den Israeli jetzt endlich mal Stoff gegeben wird!!!11eins' <- Absichtliche Übertreibung! - ich finds bedrückend weil eine Lösung immer unmöglicher wird. Die Geschichte lehrt leider wie sowas üblicherweise endet. Was jetzt natürlich kommen wird sind weitere Embargos für die Bevölkerung im Gazastreifen, die Kraftwerke werden den Strom immer öfter kappen oder gar nicht mehr liefern (weil die bösen Bombenbauer im Keller haben dann kein Licht! - Gasleuchten gibts ja nicht) und von Dünger oder Benzin könnens auch weiter träumen weil da werden ja nur Bomben draus. Also wird die Bevölkerung noch mehr hungern und wie in der Steinzeit leben müssen ...
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WONDERMIKE
Administratorkenough
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aus dem Orf Newsticker Angesichts der Gewalteskalation stoppt Österreich die Entwicklungszusammenarbeit mit den Palästinensern. „Wir werden alle Zahlungen der österreichischen Entwicklungszusammenarbeit vorerst auf Eis legen“, sagt Außenminister Alexander Schallenberg (ÖVP). Es handle sich um ca. 19 Millionen Euro.
„Das Ausmaß des Terrors ist so entsetzlich. Das ist ein derartiger Bruch, dass man nicht zur Tagesordnung übergehen kann“, sagt er im Ö1-Interview. Österreich werde daher alle Projekte mit den palästinensischen Gebieten „auf den Prüfstand stellen und evaluieren“. Über weitere Schritte werde mit den internationalen Partnern beraten. Und so wird sich das weltweit abzeichnen. Diese Angriffe werden zur Folge haben, dass die internationale Unterstützung massiv zurückgeht. Alles in allem sehr schade, weil wir da ja schon viel weiter waren. Auch die Trump Regierung hat da in den letzten Jahren leider ihren Beitrag geleistet und das befeuert. Trump Anhänger findens ja immer geil, dass ihr Präsident so ein Freund des Friedens ist, aber tatsächlich hat er sich hingesetzt und mit Netanjahu zu zweit einen schönen Plan entwickelt und präsentiert, ohne die Gegenseite auch nur einmal zum Gespräch zu laden. Den Zusammenhang verstehe ich nicht. Mir wäre es halt recht wenn sich in .at weniger Terroristen und Terroristenunterstützer aufhalten. Bei "Pro-Palästina"-Demos ist glaub ich weniger mit Israelis zu rechnen. Die Linksfaschisten bei denen es grad Mode ist gegen Israel zu sein sind ja größtenteils autochthon. Die Faschisten selber sind sich da ja meiner Beobachtung nach auch nicht so ganz einig für/gegen wen sie sind, die sind aber auch eher autochthon. Haben also auch eher nichts mit dem Bild zu tun in dem es um Aufenthaltsrecht geht. Weil die LG beklagt hat, dass man sie härter rannimmt als die Palästinenser/HAMAS-Demos. Wir haben hier Leute in der Bevölkerung, die etwas gegen Gruppe X haben und dann ist ihnen jedes Unrecht, das gegen die Gruppe geschieht sehr willkommen. Poizeigewalt gegen Klimaaktivistinnen zB. Oder Terrorangriffe auf Israelis. Und wenn die PKK in Wien gegen Erdogan demonstriert freuen sich vermutlich auch nicht wenige, egal wie/wo die zuletzt wieder eine Bombe gezündet haben.
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sk/\r
i never asked for this
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Den Zusammenhang verstehe ich nicht. Mir wäre es halt recht wenn sich in .at weniger Terroristen und Terroristenunterstützer aufhalten. Bei "Pro-Palästina"-Demos ist glaub ich weniger mit Israelis zu rechnen. Die Linksfaschisten bei denen es grad Mode ist gegen Israel zu sein sind ja größtenteils autochthon. Die Faschisten selber sind sich da ja meiner Beobachtung nach auch nicht so ganz einig für/gegen wen sie sind, die sind aber auch eher autochthon. Haben also auch eher nichts mit dem Bild zu tun in dem es um Aufenthaltsrecht geht. die fpö also des landes verweisen? ja. der idee kann ich durchaus was abgewinnen. 
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Tosca
Here to stay
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Er hat das mMn mal auf den Punkt gebracht: „Terrorismus ist nichts anderes als der Krieg der Armen, während Krieg nichts anderes ist als der Terrorismus der Reichen gegen die Armen.“ Das hat sicher in gewisser Weise einen wahren Kern, aber der Spruch ist glaub ich auf die konkrete Situation nicht gut anwendbar. Der Hamas geht es ja nicht darum, irgendein Machtgefälle geradezurücken oder die Rechte der Palästinenser zu sichern, denen geht es selbst bei wohlwollender Betrachtung zumindest(!) um die Auslöschung Israels als Staat. Es ist für mich auch fraglich, ob man hier von "Grassroots-Terrorismus" sprechen kann, immerhin ist die Hamas ja sowas wie die Regierung eines staatsähnlichen Gebildes.
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wergor
connoisseur de mimi
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Was jetzt natürlich kommen wird sind weitere Embargos für die Bevölkerung im Gazastreifen, die Kraftwerke werden den Strom immer öfter kappen oder gar nicht mehr liefern (weil die bösen Bombenbauer im Keller haben dann kein Licht! - Gasleuchten gibts ja nicht) und von Dünger oder Benzin könnens auch weiter träumen weil da werden ja nur Bomben draus. Also wird die Bevölkerung noch mehr hungern und wie in der Steinzeit leben müssen ... Totalblockade des Gazastreifens angeordnetIsraels Verteidigungsminister Joav Gallant hat heute die totale Blockade des Gazastreifens angeordnet. Der Küstenstreifen solle „keinen Strom, keine Nahrungsmittel, keinen Treibstoff“ mehr erhalten. Link: orf.at
Bearbeitet von wergor am 09.10.2023, 12:03
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spunz
Super ModeratorSuper Moderator
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Es ist für mich auch fraglich, ob man hier von "Grassroots-Terrorismus" sprechen kann, immerhin ist die Hamas ja sowas wie die Regierung eines staatsähnlichen Gebildes. ich bin sicher nicht am aktuellsten Stand, aber blockiert die Hamas nicht seit mehreren Jahren anstehende Neuwahlen?
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Jedimaster
Here to stay
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Israels Verteidigungsminister Joav Gallant hat heute die totale Blockade des Gazastreifens angeordnet. Der Küstenstreifen solle „keinen Strom, keine Nahrungsmittel, keinen Treibstoff“ mehr erhalten. Tja, und weiter geht die Spirale. Was ist Israels Plan ? Den Gazastreifen so lange blockieren bis alle verhungert sind ? Was werden die immer verzweifelten Menschen dort machen ? Bedrückend.
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sabee
Addicted
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Tja, und weiter geht die Spirale. Was ist Israels Plan ? Den Gazastreifen so lange blockieren bis alle verhungert sind ? Was werden die immer verzweifelten Menschen dort machen ? Bedrückend. Der Verteidigungsminister sagte O-Ton " wir kämpfen gegen Tiere, also handeln wir dementsprechend" . So wird halt schon seit Jahrzehnten gehandelt.. Und nein ich heiße es überhaupt nicht gut aber es überrascht nicht das die so auszucken irgendwann
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Tosca
Here to stay
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Was jetzt passiert ist eine gute Frage - ich halte es nicht für undenkbar, dass Israel dort echt einmarschiert und das Hamas-Regime stürzt. Wie es dann weitergehen könnte -> 
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WONDERMIKE
Administratorkenough
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Der Verteidigungsminister sagte O-Ton " wir kämpfen gegen Tiere, also handeln wir dementsprechend" .
So wird halt schon seit Jahrzehnten gehandelt..
Und nein ich heiße es überhaupt nicht gut aber es überrascht nicht das die so auszucken irgendwann Die fordern ungeachtet von dem was Israel verbrochen hat seit Tag 1 deren Auslöschung.
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Hokum
Techmarine
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OK, jetzt wirds eiskalt, aber vermutlich steckt da sogar Strategie dahinter.
Wenn die eine Polizeistation oder irgend ein Amt überfallen, heist das für den Normalbürger - najo die Polizei oder die Beamten haben halt ein Problem, betrifft mich eh nicht ... carry on. Wenn es quasi random jeden erwischen kann ist die Bedrohung und die Angst die umgeht eine ganz andere. Es ist leider nur ein weiterer Schritt in der Grauslichkeit die im nahen Osten seit Jahrzehnten dahinschwelt. Ja, das ist Sinn dieser Sorte Terrorismus. Maximale Eskalation, möglichst viel Leid, möglichst viel Emotionalisierung & Publicity, möglichst viel Gegenreaktion, möglichst viel Stress auf Gegner UND die eigenen Leute, möglichst hohen Zulauf von Spenden und Sympathisanten. Das Blut der unbeteiligten Palästinenser, die Israel bei seinen Gegenschlägen in Kauf nehmen wird, pickt auch an den Händen der Hamas. Dieses Detail ist für die lautstarken Unterstützer des palästinensischen Volks die man so auf social media und Demos sieht völlig egal, da geht es IMHO nur um Hass auf Israel und den imperialistischen Westen. Nein, ich relativiere nichts. Beide Seiten haben in der Vergangenheit Dinge getan die schrecklich sind. Jetzt aber hergehen und 'die armen armen Israelis' sagen ist in meinen Augen halt sehr einseitig. Wenn du die aktuellen Anschläge in Relation vorigen israelischen Angriffen setzt, ist das nunmal Relativieren, auch wenn du prinzipiell gegen diese Gewalt bist. "Klar ist schlimm, aber das war auch schlimm" impliziert dass es auf irgendeiner Ebene normal, und auf einer Ebene weiter, gerecht ist. Wenn Du dich dabei nicht im selben Atemzug glaubhaft von den Schlächtern der Hamas distanzierst, schaut das halt ungut aus. Wenn man Videos von erschossenen Zivilisten in Bunkern, vom feixenden Herumparadieren geschändeter Leichen oder von elendslangen Köpfversuchen sieht, und irgendwo in einem wird eine Rechtfertigung dafür zurechtgekocht, ist man schon einen Schritt zu weit. Egal ob das die Hamas war, G.I.'s, oder die Einheit vom Opa.
Bearbeitet von Hokum am 09.10.2023, 15:29
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Jedimaster
Here to stay
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Die fordern ungeachtet von dem was Israel verbrochen hat seit Tag 1 deren Auslöschung. Ich frage jetzt mal ganz provokant: Israel darf die Gaza-Bevölkerung jetzt auslöschen um einen neuen Holocaust zu verhindern ? Zwecks 'Selbstschutz' bzw. 'Selbstverteidigung' ? Nein, natürlich will ich diese Fragen nicht beantwortet haben, es wird aber genug geben die diese Fragen stellen und wo möglicherweise nur noch daran gearbeitet wird dies möglichst gut zu verkaufen damit die Welt keinen Aufschrei macht wenn mal wieder ein Volk von dieser Steinkugel verschwindet. So möchten diverse Hardliner in Israel das wohl gerne beenden - und leider habens die Mittel dazu. Ja, unschuldige Zivilisten zu töten, verstümmeln, vergewaltigen ist genauso falsch und Unrecht mach anderes Unrecht nicht ungeschehen oder gut, die Situation da unten ist sowas von verfahren das offenbar keiner mehr irgendeine Idee hat wie man das lösen könnte. Das der Islam mit seiner Blutrache und das Judentum mit Auge um Auge, Zahn um Zahn weitere Brandbeschleuniger sind ist hoffentlich auch jedem bewusst.
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davebastard
Vinyl-Sammler
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ch frage jetzt mal ganz provokant: Israel darf die Gaza-Bevölkerung jetzt auslöschen um einen neuen Holocaust zu verhindern ?
Zwecks 'Selbstschutz' bzw. 'Selbstverteidigung' ? Das phantasierst du dir aber zusammen und wurde auch nicht von irgend einer offiziellen Stelle kommuniziert. Dass sie Hammas Zentralen angreifen, nona
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Jedimaster
Here to stay
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Vielleicht lese ich auch nur zwischen den Zeilen ... etwas weiter oben im Thread steht bereits das Gaza blockiert ist - sprich nix kommt rein/raus. Strom, Treibstoff, Nahrung, ... geht nix mehr rein, wenn die Blockade länger als 2-3 Tage dauert schauts für die Zivilbevölkerung dort schlecht aus, auch wenn 'nur die HAMAS' das Ziel ist.
Dann noch ein Zitat von Netanyahu von heute:
Ich bitte Sie, standhaft zu bleiben, denn wir werden den Nahen Osten verändern. Ich umarme Sie und die Bewohner. Wir sind alle an Ihrer Seite und wir werden sie (die Feinde, Anmk.) mit Gewalt besiegen.
Sehr nach friedlicher Konfliktlösung hört sich das nicht an ...
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