IS und Radikalisierung in Österreich

ich bin ja in Wirklichkeit weder schlau noch gebildet genug um hier eine Lösung anbieten zu können und kann das dann auch wahrscheinlich nur in bedingt wertvollen Gedankenfetzen ausführen.

Wir können jetzt anfangen das Problem noch komplizierter und umfangreicher zu machen indem wir noch weitere Länder ins Boot holen (wo dann noch zusätzliche soziale, historische und wirtschaftliche Faktoren - die schwingen da nämlich immer mit - zu berücksichtigen sind)

Ich habe jetzt weder Zeit noch Muße mich über die Situation in Indonesien einzulesen um wertvoll zu antworten.

Zum Ömer in AT frage ich mich dann halt schon warum der dann noch "mitmacht" wenn er weiß, dass hier in seinen "Vereinsgebäuden" Terroristen ihre Netzwerke hineinspinnen und manche Mitglieder eindeutig demokratiefeindliche Ansichten predigen. Und ich kenne deinen ausgedachten Ömer ja auch nicht - ist er einer von der Sorte der in 3ter Generation noch will, dass seine Frau sich verschleiert, die Sprache nicht spricht weil sie auf keinen Fall sozialen Kontakt nach außen haben soll? Weil dann ist er für mich geistig zurückgeblieben und dann wird das Thema noch komplizierter ... Oder ist er eh so einer der zum Fußballschauen Bier trinkt und dem das in Wirklichkeit wurscht ist und er nur noch "am Papier" Vereinsmitglied ist damit die Familie im Heimatland ihn nicht enterbt ...

wenn wir anfangen die Probleme am Einzelnen zu analysieren kommen wir nirgendwo mehr hin.

Im Islam (und deren Mitgliedern) "steckt aber der Wurm drinnen" irgendwie - denn wie erklären wir uns sonst so etwas:

https://www.tagesschau.de/inland/re...-ditib-100.html

Wenn mir eine schlaue(re) Antwort einfällt dann poste ich wieder ...

Zitat aus einem Post von WONDERMIKE

Das Problem ist aber maximal kompliziert und umfangreich. Ich denke es ist der Versuch es möglichst einfach zu gestalten, wenn man einfach mal pauschal auf alle Muslime zeigt. Vielleicht ja auch in guter Absicht, weil man sich erhofft das Problem damit dann unkompliziert zu lösen?

ein "unendlich" komplexes Problem bedingt nicht unbedingt / automatisch eine unendlich komplizierte Lösung. Die Frage ist immer wie / wo man seine Werte und Erwartungen setzt und mit welchen Nebenwirkungen ist man bereit dann umzugehen.

Es kann auch sein dass man gezwungen ist parallel eine "grobe" und eine "feine" Lösung zu fahren um ein gewisses Gefüge nicht zu gefährden
(Siehe Bandenkriminalität - da muss man "akut" die Banden selbst bekämpfen und parallel sozial und politisch die Rahmenbedingungen die das Problem befeuern bzw. das Substrat liefern angehen)

und in die Richtung "Islam" zu zeigen ist ehrlich gesagt nicht falsch (solange man eine Selbstreflexion aufrecht erhalten kann) nur halt nicht sehr präzise (und dem einzelnen gegenüber unfair - ja).

Dann kommt dann halt auch eine etwas schwierigere Geschichte ins Spiel - nämlich wie Werte ich mich selbst und mein "System". Ich bin da mittlerweile ganz ehrlich und offen und sage die "westliche" / säkulare Art ist die bessere. Mit genug Leichen im Keller, Fehlern, Ungerechtigkeiten und stundenlange Horrorfilme zu drehen aber mit eingebautem Potential und nachweislich besseren Lebensbedingungen (auch "kollonialbereinigt" imho).

Denn dann greift das Argument mit dem "Verein". Wenn ich mir eine "Hells Angels" Weste anziehe und mit der Harley unterwegs bin liegt es in meiner Verantwortung, dass ich Konsequenzen für diese "Vorliebe" tragen muss. Ich kann auch ein Lederheidl mit einem unbelasteten Logo oder rosa Einhorn anziehen. Ich entscheide mich dafür hier ins gleiche Boot zu steigen.

ich weiß der Vergleich ist weit hergeholt aber das andere Beispiel das mir einfällt (mit Piratenflagge "aus romantischen Gründen" segeln) war noch depperter

Und so lange die islamischen "Führer" das Spiel "i want to have the cake AND eat it" spielen finde ich, dass "uns" die Optionen ausgehen und die "Vereinsmitglieder" das dann auch dulden.

Weil alleine die Aussage am Ende des von mir verlinkten Artikels macht ja gar keinen Sinn:

" ...
ist es auch nicht verwunderlich, dass die Ditib die in NRW beschlossene Erklärung entgegen ihrer Ankündigung nicht veröffentlicht: "Dort weiß man genau, was passieren würde, wenn man diese Nachricht oder etwa ein Foto von dem Treffen posten würde: Eine Flut von antisemitischen Kommentaren." Das genau wolle die Ditib vermeiden
..."

um hier auch mal die Christen (absurd und im Kontext warum das eben nicht als Vergleich verwendet werden kann) zu missbrauchen ist das so als würde sich der Papst fürchten Kinderfickerei zu verurteilen weil er sonst mit Pädoposts überschüttet würde ...

hier wird also viel gewusst, akzeptiert und toleriert unter dem Mantel "so lange wir uns von Terroristen distanzieren" - aber mit vollem Bewusstsein, dass dieses Konstrukt quasi vorprogrammiert, dass es zu Radikalisierung und in letztendlicher Konsequenz zu antisozialen Aktionen kommen wird.

weil was ist denn die Message die die "Vereinsmitglieder" bekommen? Wenn es notwendig ist dann sagt man das was gehört werden will möglichst leise und dann so verklausuliert und mit anderem Zeug vermischt, dass sowieso immer 7 Hintertüren offen bleiben.

Alles um eine Rückschrittlichkeit und Machtkonstrukt zu erhalten. Denn NATÜRLICH will der lange Arm Erdogans / des Irans / der Saudis / etc. keine pro-demokratischen Ideen verbreiten.

und es ist auch gut ein paar "Problemfälle" zu züchten die Reibung / Probleme haben weil dann hat man automatisch Material für Vaterlandsverbundenheit, Märtyrertum, usw.

und da lässt sich die Institution Islam halt schon vereinnahmen und hinterlässt das Gefühl, dass die nach außen zur Schau gestellten und auch dann aber im Rahmen der demokratischen Umgebung als "schützenswert" verlangten Werte und Eigenschaften nicht dem entsprechen was "hinter den Kulissen" Sache ist

aber das sind nur my 2cents und vielleicht habe ich mir auch viel Blödsinn zusammengereimt
(ich pack ja auch schon nicht warum wir nicht erschreckt mit dem Finger auf Frauen die im Sommer vermummt - und da zähle ich auch "nur" das Kopftuch und den langen Mantel dazu - zeigen und uns aufregen warum das im Rang einer rechtlich anerkannten Religionsgemeinschaft erlaubt ist ... aber auch da kommt dann irgendwann als Relativierung die Teta Hrdlicka die ihren Lebtag lang ein Kopftuch getragen hat)

del dp

Zitat aus einem Post von WONDERMIKE

Weil du davon geschrieben hast, dass sich alle Muslime erklären sollen(habe ja verschiedene Nationalitäten aufgezählt -> macht für dich keinen Unterschied). Andere fordern dann von diesen Leuten, dass sie alle austreten sollen und ihrem Glauben ohne einer kirchlichen Organisation nachgehen können. Wenn aber nicht wie bei den römisch katholischen Christen der Geldfluss so eindeutig ist, dann finde ich geht das Argument ins Leere und man misst eben nicht mit zweierlei Maß.

Ich hab halt nicht davon geschrieben dass sich alle Muslime erklären sollen, davon schreibst du die ganze Zeit, um es ad absurdum zu führen, das ich mir eine breite Front wünschen würde, die laut und deutlich klar macht, dass das nicht geht und das nicht unser Islam ist. Das ist ein permanenter rhetorischer Untergriff von Dir weil, entschuldige die Spekulation, du in deinem Herzen weisst dass ich nicht unrecht habe und es nicht anders argumentieren kannst.


Und ich verstehe dass es einige Muslime gibt, und auch tiefgläubige, die solche Gewalt wirklich von Herzen ablehnen. Und dass du solche kennst. Wenn du mir im nächsten Satz sagst, da kann nur die Aussenstelle für Erdogans Ministerium für Klerikalfaschismus kann da klare Fronten schaffen, und weiter sagst dass die eh bewusst ist dass das quasi unmöglich ist, ist das ein massiver cop-out. Weil dann wird niemand etwas sagen, und dann ist das auch gerechtfertigt.

Und nur die die das von Herzen ablehnen gibts halt nicht. Da gibt es noch viele Schattierungen. Und es gibt nicht nur die Sensibilitäten der österreichischen Muslime, die relevant sind, sondern auch die derer, die mit ihnen zusammenleben. Das inkludiert auch Minderheiten die in anderen Ländern im Namen Allahs unmenschlich verfolgt werden.

Sind jetzt Klimakleber automatisch pro Palestina und Benzinbrüder pro Israel? Wenn ich so Schrott höre will ich instinktiv zurück auf einen Bauernhof in den hintersten Graben um nichts mehr zu hören

Zitat aus einem Post von HaBa

."Intifada Revolution" skandieren finde ich nicht sooooo knackig. => https://de.wikipedia.org/wiki/Intifada

Der Deutsche Intifada Wiki Artikel ist allerdings einfach nur schlecht und in mehreren Punkten falsch recherchiert. Der englischsprachige ist deutlich besser.

Damit lässt sich dann auch die beiden Vorwürfe aus deinem Twitter Link nicht mehr untermauern:

Zitat

In the Palestinian context, the word refers to attempts to "shake off" the Israeli occupation of the West Bank and Gaza Strip in the First and Second Intifadas,[1][6] where it was originally chosen to connote "aggressive nonviolent resistance",[2] a meaning it bore among Palestinian students in struggles in the 1980s and which they adopted as less confrontational than terms in earlier militant rhetoric since it bore no nuance of violence.[5]

Bzw zur angeblichen Absprache des Existenzrechts:

Zitat

Die lügenhaften politischen Unterstellungen des Präsidiums, wir würden einen „aggressiven Antisemitismus“ betreiben und ein Sprecher von uns würde die „Auslöschung“ des israelischen Staates fordern, weisen wir aufs Schärfste zurück. Man wird keine Rede oder Stellungnahme finden, wo von uns nicht absolut klargestellt wird, dass wir für eine freiwillige, sozialistische Föderation des Nahen Ostens eintreten, in der alle Völker und Religionen in Frieden leben können. Auch besagter Genosse stellte öffentlich klar: „Israel hat ein Existenzrecht. Gleichzeitig hat es kein Recht, andere Nationen zu besiedeln, besetzen oder zu annektieren.“

Fakt ist, dass die letzten Jahrzehnte gezeigt haben, dass sowohl eine Einstaaten, als auch Zweistaatenlösung offensichtlich nicht funktionieren, sondern von beiden Seiten boykottiert werden. Sonst wäre es nicht zu dem Terroranschlag am 7.10. gekommen.

Der Staat Palästina wird zumindest von 72% der UN Staaten anerkannt, das mag also eine umstrittene, keineswegs aber eine Elfenbein Position sein.
Ob eine sozialistische Föderation realistisch ist, darüber kann man diskutieren.

Du postest hier die Behauptung, dass eine Linke Gruppierung die Auslöschung Israels fordert. Dann zeige doch bitte auf, wo sie das tut? Hast du links, in denen Proponenten etwa "from the River to the sea" anstimmen oder andere Fakten um deine Behauptung zu untermauern? Oder sitzt du mal wieder schaumgetrieben vorm PC und analysiert Twitter und TikTok Postings um dich zu echauffieren und dir lustige Wortkreationen einfallen lassen zu können?

Auf welches ORF Video beziehst du dich eigentlich, dieses hier? Wo grinst er hier ununterbrochen in die Kamera, wie von dir in einem früheren Posting behauptet?

In GB haben am Samstag bzw zwischen 300.000 und 800.000 gegen die Israelischen Angriffe auf den Gaza. Die Innenministerin wurde von Sunak entlassen, nachdem sie ein Verbot der Demos forderte.
Macron ruft dazu auf das Morden von Frauen und Kindern im Gazastreifen zu beenden. Selbst in mehreren Israelischen Städten kommt es zu Demos, auf welche eine Waffenruhe in Gaza gefordert wird. Sind das deiner Meinung nach alles Antisemiten?

Mittlerweile wurden btw über 75% der Bevölkerung des Gazastreifens aus deren Häusern vertrieben:

Tweet-URL: https://twitter.com/Yonatan_Touval/status/1723407416149053788

Zitat

Es war nicht in der ZIB Sondersendung, du hast da natürlich schön harmloses Filmmaterial gesucht.

muss das gleich so polemisch sein? du hast ja selber zugegeben dass es schwer zu finden ist...

edit: ich weiß auch ned von welchem die rede ist