IS und Radikalisierung in Österreich

Zitat aus einem Post von Hokum

Spenden meiner Nachbarn an die Palestinenser gehen auch an die Verwaltung des Gazastreifen, die Hamas. Das sollte man sicherlich diskutieren, kann man als notwendiges Übel sehen. Oder auch als Bonus, je nachdem mit wem man spricht.

Ja, aber das sind bewusste selbst getätigte Spenden. Das macht nicht jeder Muslim in Österreich. Meines Wissens nach auch nicht als Automatismus durch die Mitgliedschaft in einer Kirche/einem Verein. Ich hätte nur gerne gewusst, ob die Mitgliedschaft bei einem Kulturverein oder einer Moschee eben auch so eine automatische finanzielle Unterstützung der HAMAS bedeutet wie es beim Vatikan mit Katholiken der Fall ist. Nur dann würden wir mit zweierlei Maß messen: "dem Katholiken einen Vorwurf machen, also genau messen bei der Kirchensteuer, dem Muslimen keinen Vorwurf machen, also ein Auge zudrücken obwohl der Verein die Mitgliedsbeiträge nach Gaza überweist"

Und ja, leider wird ja auch mit den anderen Hilfsgeldern militärisch aufgerüstet, wie mit den EU Investitionen in die Trinkwasserversorgung, wo am Ende Raketen aus den Rohren gebaut wurden und die HAMAS noch stolz damit geprahlt hat. Gleichzeitig wird Israel als unmenschlich kritisiert, wenn man eine Zuleitung abdreht um die Leute in den Süden zu treiben.

Zitat aus einem Post von Hokum

Du schriebst das Geld ALLER Muslime, so wie bei einer Kirchensteuer. Jetzt sind es meine muslimische Nachbarn. Moving the Goalposts.

Weil du davon geschrieben hast, dass sich alle Muslime erklären sollen(habe ja verschiedene Nationalitäten aufgezählt -> macht für dich keinen Unterschied). Andere fordern dann von diesen Leuten, dass sie alle austreten sollen und ihrem Glauben ohne einer kirchlichen Organisation nachgehen können. Wenn aber nicht wie bei den römisch katholischen Christen der Geldfluss so eindeutig ist, dann finde ich geht das Argument ins Leere und man misst eben nicht mit zweierlei Maß.

ps: Bei mir im Ort ist der Druck durch die Familien und Dorfgemeinschaft auch noch immer groß genug, dass sich Leute Anfang 20 nicht austreten trauen und ihre Kinder, so wie es sich gehört, taufen. Da wäre bei einigen Feuer am Dach, wenn sie anders handeln Das wird bei Muslimen halt nochmal eine Ecke schlimmer sein. Ich finds aber falsch jemanden heftig dafür zu verurteilen, nur weil er halt Streit mit der Familie vermeiden möchte... klar kann man es kritisieren, aber die Person ist deswege kein radikaler bedingungsloser Unterstützer des Vatikans in meinen Augen.

Zitat aus einem Post von Hokum

Im Gegenteil, wir sollten viel mehr sagen. So wie die Muslime hier über Islamismus reden müssen. Ich seh das so, wenn du das komplett anders siehst können wir uns auf ein agree to disagree einigen.

Ich stimme dir grundsätzlich zu, aber eben mehr auf der Ebene darüber. Die Organisationen sehe ich da wie gesagt in der Pflicht. Und da gibt es natürlich Probleme, und seis schon wegen deren Finanzierung und politische Instrumentalisierung durch Länder wie die Türkei..

Zitat aus einem Post von Hokum

Aber dass ein Muslim nichts mit diesen Problemen zu tun hat stimmt nicht, so wie es nicht stimmt dass ein Österreicher nichts mit der österreichischen Nazivergangenheit zu tun hat, und dazu auch nichts zu sagen braucht.

Ja aber wie erwähnt gibt es 1,2 Milliarden Muslime auf der Welt und innerhalb dieser Gruppe gibt es wieder harte Abgrenzungen. Das ist für mich schon verwegen die hier gesammelt in die Pflicht zu nehmen. Ich persönlich lasse die Nazivergangenheit ja auch von meiner politischen Vertretung aufarbeiten und habe wenig Einfluss darauf wie gut/schlecht die das machen wenn ich jetzt nicht grad die FPÖ wähle.

Zitat aus einem Post von Jackinger

der vergleich zw christen und muslimen hinkt leider gewaltig.. kein muslime, auch nicht die gemäßigten, werden sich öffentlich gegen die gräueltaten der jihadisten zu wort melden, weil das bedeuten würde sich gegen das wort gottes zu stellen.. man würde danach auch in einer gemäßigten gemeinde geächtet werden, einfach weil gott durch mohamed gesagt hat, dass die ungläubigen zu töten sind.. das ist leider so in stein gemeiselt.

Ich bin wirklich der letzte, der dazu theologisch gut untermauerte Aussagen treffen kann, aber ganz so scheints ja nicht zu sein?

https://islam.de/17354

Hier noch ein interessanter Einwurf eines Experten:

Zitat

Antisemitismus-Experte: Aufrufe, sich zu positionieren, kontraproduktiv

Dervis Hizarci, Vorstandsvorsitzender der Kreuzberger Initiative gegen Antisemitismus (KIgA), hält die Forderung an Muslime, sich nach jedem islamistischen Anschlag – oder jetzt dem Hamas-Terror – zu positionieren, manchmal sogar für kontraproduktiv. In solchen Aufrufen würde oft indirekt gefordert, Muslime müssten etwas tun. "Da unterstellt man, Muslime tun nichts", sagt Hizarci im Interview mit BR24. Außerdem würde dadurch suggeriert, dass hier lebende Muslime automatisch etwas mit dem Terror in anderen Ländern zu tun hätten.

Durch solche Forderungen schaffe man nur neue Fronten, so der Experte für Antisemitismus, Rassismus und Diskriminierung. Man rede nicht mehr über die Sache, sondern darüber, "ob richtige Erklärungen abgegeben würden oder nicht". Es gehe ja darum, dass es "irgendwo Leid gibt und dass man mit dem Leid so umgeht, dass Anteilnahme sichtbar wird und eine Bereitschaft, gegen Hass und Intoleranz aufzustehen und für Dialog und Menschlichkeit sich einzusetzen". Hizarcis Appell: "Nicht auffordern und damit Dinge unterstellen, sondern zu einer gemeinsamen Erklärung einladen."

solange nicht die große mehrheit alle prediger dieser friedensreligion sich öffentlich dagegen äußert, sondern die füße still hält, ist klar das die mehrheit der nicht muslime das als gesamtschuld der muslime sieht...

Zitat aus einem Post von DAO

ist klar das die mehrheit der nicht muslime das als gesamtschuld der muslime sieht...

Wieso sollten es eine Gesamtschuld sein?

Man kann ja auch nicht sagen, dass das Christentum verantwortlich für die Verbrechen im 2. WK gegen Juden ist, nur weil sie von Christen begangen wurden.

Die Induktion dieses Arguments macht einfach keinen Sinn, auch wenn die Gesellschaft gerade lechzend nach Schuldigen sucht.

Die Religion hat das mitgetragen, ähnlich wie jetzt, oder hat sich damals das Christentum vom NS distanziert? Mir fallen nur sehr wenige Ausnahmen ein.

Und der Vergleich hinkt natürlich, auch weil wir aktuell einen Krieg zwischen Juden und Moslems haben...

Zitat aus einem Post von Dune

Mir fallen nur sehr wenige Ausnahmen ein

Die Ausnahmen die man kennt, kennt man nur deshalb weil sie eben dann als Verräter (oder ähnliches) hingerichtet wurden. Eine gewisse Ähnlichkeit der Situation lässt sich nicht abstreiten, warum die meisten 'einfach die Klappe halten'.

Im Gegenzug dazu sehe ich aber auch das 'wir zuviel die Klappe halten' wenn jemand jetzt für den Mord an Israelis protestiert oder zb. israelische Fahnen zerreist oder herunterreisst.

Das hat ja keiner behauptet DAO, oder? Für mich ist nicht geklärt warum du das als Gesamtschuld siehst. Du kannst ja nicht alle in eine Schublade hauen. Was kann z.B. der säkulare Moslem dafür, den das Ganze auch gegen den Strich geht?

Hokum hat ja in eine ähnliche Richtung argumentiert. Ich weiß nicht was ihr euch da jetzt erwartet, wir haben 1,2 Mrd Moslems auf der Welt. Wie geh ma jetzt damit gesellschaftlich um?