Hornet331
See you Space Cowboy
|
Die 2te Bombe war auf jeden Fall unnötig, erst recht da das Flugzeug die Bombe woanderes abwerfen sollte, dann nach Nagasaki flog, und die Bombe dort abwarf, damit der Sprit nach Hause reicht (!)
Imho sic. lol bitte... die sind nicht "nur" nach nagasaki geflogen weils nachhause kommen wollten.... Kokura war das eigentlich ziel, aber das war zu bewölkt und das oberkommando wollte einen "visuellen treffer" (sprich das as schön filem können) also zum ausweichziel geflogen (ja sowas gibts) und das war nunmal nagasaki. im übrigend hat der sprit eh nicht nac iwo jima gereicht, sonder sie sind in okinawa geladet.
|
Hansmaulwurf
u wot m8?
|
Jup, aba in Okinawa war ne Notlandung, und Nagasaki war auch bewölkt. Deswegen sind die Bomben 2 Kilometer "neben" die Mistubishi Werke geflogen..
Also habens die Bombe abgeworfen, ohne Sicht irgndwo zu haben.
Aba ich wollt auch ent sagen, das sie das nur deshalb gmacht haben, es hat nur so nach "Irgndwohin-Hauptsache-sie-fliegt" ausgschaut...
|
Dreamforcer
New world Order
|
Jup, aba in Okinawa war ne Notlandung, und Nagasaki war auch bewölkt. Deswegen sind die Bomben 2 Kilometer "neben" die Mistubishi Werke geflogen..
Also habens die Bombe abgeworfen, ohne Sicht irgndwo zu haben.
Aba ich wollt auch ent sagen, das sie das nur deshalb gmacht haben, es hat nur so nach "Irgndwohin-Hauptsache-sie-fliegt" ausgschaut... die "enola gay" hatte blickkontakt, nur man hatte keine ahnung wie sich die bombe im fall verhielt, daher das "verziehen" der bombe. und solche abweichungen waren zu der zeit einfach normal da per "augenmaß" abgeworfen wurde
|
Hubman
Seine Dudeheit
|
also man kann manche themen schon sehr einseitig betrachten..
der einsatz von atomwaffen is eine verwerfliche sache, keine frage.. aber das argument der opfer, die's bei einem bodenangriff gegeben hätt, wiegt imho schon schwer.. und ja, ich find schon, dass weniger tote besser sind als mehr tote, egal auf welcher seite sie jetz entstehen..
und warum alle hier die japaner nur als opfer sehen, versteh ich auch nicht ganz.. wissts ihr eigentlich, was die in china aufgeführt haben? das hat dem holocaust in fast nichts nachgestanden..
und für die chinesische zivilbevölkerung war die bombe eben auch der grund ihrer befreiung(es war ja auch der wahre grund, weil der krieg und damit china's besetzung zu ende waren).
und das schlimmste an den japanern is imho, dass sie ihre kriegsverbrechen noch immer leugnen.. wurde sogar explizit verboten den völkermord in china in japanischen Schulbüchern zu erwähnen.. und ratets mal, wer good ol' nippon deswegen an****t? genau.. niemand.. und auch nur deswegen, weil die usa bei sowas immer den moralischen ankläger nr1 stellen.. nur wie willst jemandem was vorwerfen, wenn du demjenigen was fast genauso schlimmes angetan hast?
und bei den amis isses ähnlich.. die wurden nie damit konfrontiert, dass sie sich wegen den abomben vor irgendwem verantworten müssen.. also warum ein schlechtes gewissen haben?
hätt das 3. reich damals die bombe abbekommen.. ich bin mir sicher, wir hätten nicht jahrzehnte lang unsere geschichte "aufarbeiten" müssen..
btw. hab ich mich echt lang und ausgiebig mit dem thema beschäftigt, und ich hab NIE gehört/gelesen, dass die japaner schon vor den abwürfen kapituliert hätten.. also wenns dazu eine anständige quelle gibt, würd mich das sehr interessieren..
najo, wie wir alle wissen: "history is the story of winners".. hat oft nichts mit "wahrheit" oder "gerechtigkeit" zu tun.. man kann so ein thema nicht normal diskutieren, wenn die positionen der mehrheit immer auf eines rauslaufen --> aufrechnen der taten dieser hat das getan! aber nein, jener hat dieses getan! aber der doch auch! und dieses hier sowieso! die abwürfe der atombomben und der bombenkrieg werte ich und viele andere als verbrechen, aber erklär das einmal gegenüber der amerikanischen / britischen bevölkerung. es ist vollkommen egal, ob es nun 50, 60 oder 100 jahre her ist, solche meinungen aus nationalistischen gefühlen ändern sich nur langsam, eine erhöhung der geschwindigkeit tritt nur durch eine oft emotionale und auch kontroverse aufarbeitung auf aufarbeitung hat nichts damit zu tun, dass man sich als schuldiger fühlen soll, aufarbeitung hat damit zu tun, dass man versteht, dass äußerungen, wie "die ordentliche beschäftigungspolitik im 3. reich" nicht ok sind (etwas sehr salopp ausgedrückt)
|
XXL
insomnia
|
die "enola gay" hatte blickkontakt, nur man hatte keine ahnung wie sich die bombe im fall verhielt, daher das "verziehen" der bombe. und solche abweichungen waren zu der zeit einfach normal da per "augenmaß" abgeworfen wurde das problem war auch das die 0 ahnung hatten wie gross die explosion wirklich sein würden, da gabs mal ein interview mit dem piloten, de rhat gemeint das einzige was sie ihnen gesagt haben war das nach der explosion unbedingt eine brille zum schutz der augen aufsetzen müssen ... in wirklichkeit war das ganze nur ein test ob das eh funktioniert ....
|
Hornet331
See you Space Cowboy
|
das problem war auch das die 0 ahnung hatten wie gross die explosion wirklich sein würden, da gabs mal ein interview mit dem piloten, de rhat gemeint das einzige was sie ihnen gesagt haben war das nach der explosion unbedingt eine brille zum schutz der augen aufsetzen müssen ...
in wirklichkeit war das ganze nur ein test ob das eh funktioniert .... yop mehr wars im prinzip eh nicht.
|
Hansmaulwurf
u wot m8?
|
yop mehr wars im prinzip eh nicht. Ein Test für was? Die wussten doch schon seit Bikini, wie die Bombe funzt... @Blickkontakt: Ursprünglich war ein Direktangriff auf die Schiffswerften geplant. Da in Nagasaki aber ebenfalls schlechte Sichtverhältnisse herrschten, konnte kein exakter Zielabwurf durchgeführt werden. Der Pilot hätte den Angriff unter solchen Umständen abbrechen müssen, entschied sich jedoch für einen Radaranflug. http://de.wikipedia.org/wiki/Atombo...ma_und_NagasakiGibts für eure Aussage auch Quellen? Wär interresant
|
Dreamforcer
New world Order
|
Ein Test für was?
Die wussten doch schon seit Bikini, wie die Bombe funzt...
@Blickkontakt:
http://de.wikipedia.org/wiki/Atombo...ma_und_Nagasaki
Gibts für eure Aussage auch Quellen? Wär interresant das bikini atoll kam erst nach dem 2ten weltkrieg zum einsatz ! vor hiroshima gabs iirc genau eine testexplosion bei los alamos. @blickkontakt: Die "Enola Gay" machte einen Flug von vier Minuten auf ein völlig offen daliegendes Ziel. Major Ferebee bediente sein Zielgerät, bis er das Ziel deutlich im Schnittpunkt der haardünnen Ziellinien liegen sah. Der große Augenblick war gekommen. Er klinkte die Bombe aus.
http://www.friedenskooperative.de/netzwerk/hir04-38.htm
Bearbeitet von Dreamforcer am 28.03.2007, 20:43
|
Hokum
Techmarine
|
naja, in dem fall klarerweise ein test der auswirkung auf menschen 
|
Hornet331
See you Space Cowboy
|
Bearbeitet von Hornet331 am 28.03.2007, 20:49
|
Hansmaulwurf
u wot m8?
|
http://www.uwosh.edu/faculty_staff/earns/olivi.htmlBericht vom Piolten selber: Zitat: Conditions at Nagasaki were even worse than they had been at Kokura, with cloud cover now as great as nine-tenths. Qoute danach : Bombed Nagasaki 090158Z visually with no fighter opposition and no flak. Was jetzt? Hat er gesagt das er was gesehn, aber hat nix gsehen? Thx 4 the info mit den Filmen, die schau ich mir auf jeden Fall an...
|
Medice
Intensivlaie
|
@hansmaulwurf stand seinerzeit in meinem Geschichtebuch - kann das aber nicht genauer verifizieren, tante google schweigt sich dazu aus (bzw nicht genug Zeit (und Lust - ich gebs zu  ) in alle Richtungen Begriffe abzubiegen) aber in den Diskussionsbereichen der wikipedia-artikel wird das auch angerissen
|
Dreamforcer
New world Order
|
also vom abwurf auf hiroshima gibts ja video da sieht man nur ein paar grosse wolken, obs sowas auch von nagasaki gibt ?
|
kel
Big d00d
|
btw. hab ich mich echt lang und ausgiebig mit dem thema beschäftigt, und ich hab NIE gehört/gelesen, dass die japaner schon vor den abwürfen kapituliert hätten.. also wenns dazu eine anständige quelle gibt, würd mich das sehr interessieren.. Dito! Bei allem Respekt, aber in welcher wiki- Diskussion wird das angedeutet und weisst du vielleicht noch näheres von besagtem Geschichtsbuch? Ich weiss zwar nicht wieviel Zeit ich darauf verwenden würde, aber sollte nichts mehr kommen, werde ich diese Diskussion im Sinne eines Kontrapunktes zum US-bashing als eine weitere nihilistische Provokation zu "den Akten" legen.
|
Medice
Intensivlaie
|
|
Anmeldung