Grippe-Pandemie??

naja impfungen sind auch ein risikofaktor ...
immerhin werden bei den meistne impfungen abgeschwächte viren gespritzt die bie manchen die krankheit auslösen ...
Also von da gesehen können manche impfungen mehr schaden anrichten als keine

ich hab mich außer der pflichtimpfungen eigentlich nie impfen lassen, zecken halt früher...

würd einfach schauen, dass man sich so gut ernährt, das immunsystem auf diese weise stärkt, und geeklike halt jeden kontakt mit der umwelt vermeiden, dann keinem wohl nix passieren

Zitat von questionmarc

ich hab mich außer der pflichtimpfungen eigentlich nie impfen lassen, zecken halt früher...

plichtimpfungen zählen doch am meisten (somit hast du eigentlich eh schon fast alles gekriegt, was man in deinem alter üblicherweise so bekommt)

btw. gerade zeckenimpfung ist ein sehr strittiger punkt (nebenwirkung der impfung, ansteckungsrisiko allgemein)

Mortalität und Letalitätsrate werden leider immer wieder verwechselt.
Das erste bezieht sich auf die Todesfälle in der Gesamtbevölkerung - das zweite auf die Todesfälle innerhalb der Erkrankten. (Der Statistiker erkennt da den feinen aber wichtigen Unterschied...)
Grad in ner Tageszeitung würds mich nicht wundern wenn sies verwechseln.
Hab momentan keinen brauchbaren Zugriff auf aktuelle Medizinische Publikationen (und auch keine Zeit zum graben) - wär sicher interessant das mal nachzusehen. Aber bei sowas verlass ich mich schon lang nimma auf die Tagespresse.

Zitat von Hubman

plichtimpfungen zählen doch am meisten (somit hast du eigentlich eh schon fast alles gekriegt, was man in deinem alter üblicherweise so bekommt)

btw. gerade zeckenimpfung ist ein sehr strittiger punkt (nebenwirkung der impfung, ansteckungsrisiko allgemein)

und dass zu oft geimpft wird, war ja mal so üblich, sich alle 3 jahre impfen zu lassen..dabei bleibt die resistenz über mehrere jahre, letzte info die ich bekommen hab, alle 4-5 jahre impfen reicht vollkommen aus, bezüglich zecken...naja, 5 jahre is her jetzt bei mir..aber ich lass mir keine spritze mehr geben in nächster zeit

@xxl: ack. der gesellschaft wird mit sicherheit mitunter eingeredet, sie würden das alles brauchen, und nicht mal die hälfte is wahr..

grade das mit den kindern, die sollen nicht in einer sterilen umwelt aufwachsen, sondern eben genau so, wie man sich als kind verhält: man greift dreckige sachen an, steckt die finger danach in den mund. eltern die da eingreifen haben keine ahnung, weil genau das braucht das kind, um die abwehrkräfte zu stärken, und sein immunsystem zu pushen, um später mit unterschiedlichsten erregern besser klar zu kommen...genauso falsch wie bei dem kleinsten schnupfen oder verkühlung/halsweh immer gleich zu medikamenten greifen "ah, a parkamed und mir gehts wieder gut", einfach verkehrt, der körper wehrt sich eh von selbst, wir nehmen ihm praktisch andauernd die fähigkeit, sich selbst zu wehren, umso schlechter, zumal er sich gegen mutierende erreger kaum mehr wehren kann, wie es medice bereits sehr gut erläutert hat.

mit Publikationen meinte ich eigentlich ordentliche wissenschaftliche Werke von anerkannten Forschern in renomierten Fachzeitschriften (gibts großteils alles online aber meist nicht gratis - müßt ich über die Uni ins Netz - is mir momentan net dannach ) und nicht irgendwelche für die Breite des Volkes aufgearbeiteten populärwissenschaftlichen Machwerke die gern die großen Verschwörungstheorien bedienen, welche bedient zu werden sehr beliebt ist...

das mit der Nicht-Ausbildung bzgl Impfungen kann ich sogar direkt nachvollziehen . In der dafür "zuständigen" Vorlesung (Hygiene) saßen gerade einmal 20-30 Studenten und das nicht ganz regelmäßig - in Graz gibts pro Jahrgang mehrere 100 Studenten. Die meisten werden wohl alles nach dem Motto "Buch her - auswendig gelernt - fertig" erfassen, bzw in dem Fach is bei uns ein miserabliges Skript, von dem alle dringenst abraten, sehr beliebt...
kurz zusammengefasst - die Ausbildung lieferts - nur holt sichs kaum wer ab. Wer diese (ansich) Pflichtvorlesung besucht, bekommt einen SEHR guten Überblick bzgl Gesundheitsvorsorge im Infektionsbereich. - die restlichen Bandbreiten kommen erst auf mich zu, mal sehen was da an Vorsorge los is

bzgl. Rückläufiger Kurven: es ist ja wohl für jedermann nachvollziehbar, dass im Zuge der allgemeinen Besserung der hygienischen Verhältnisse inkl der Verringerung der armen und unterversorgten Bevölkerungsschicht im vergangenen Jahrhundert (zumindest in der "westlichen Welt") eine Besserung der Gesamtsituation schon alleine erklärt werden kann.
Dazu gibt es grundsätzlich 2 Dinge zu sagen:
1. i.d. 3. Welt tobt nach wie vor der "Infektionskrieg" interessiert nur keinen. Maßnahmen zur Verbesserung der hygienischen Verhältnisse und allgemeinen Aufklärung greifen nur langsam an bzw werden durch lustige religiöse Vereine aller Windrichtungen wieder torpediert.
Das bißchen Impfstoff, das sich der Westen gönnt anderen zukommen zu lassen, wird zwar mit Handkuss eingesetzt, kann aber nicht ausreichend dokumentiert werden, um Ergebnisse zu liefern welche wissenschaftlichen Standards von heute entsprechen. Einige Halbgötter in Weiß, die mit dem goldenen Vorsatz einzig und allein Imfpungen zu verfolgen und Ergebnisse darzulegen, runtergefahren sind haben das net lang durchgehalten, weils da unten ganz andere Notwenidkeiten gibt, die dementsprechend zu ergreifen sind...

2. Ethische Fragen vs. Statistischen Unfug:
Heutzutage ist es nicht mehr zulässig einen 0815-Versuch zu machen mit 2 Gruppen - 1 nicht geimpft - 1 geimpft. Ganz einfach deshalb, weil man einer Gruppe (auch wenn die Probanden selbst unbekannt sind) nicht einfach der Gefahr aussetzen kann, ungeschützt in eine Erkrankung reinzurattern, während man sie normalerweise, wenn sie nicht teil der Testserie gewesen wären, einfach geimpft hätte. So bleiben nur vom Studiendesign her gesehen sehr unschöne Ansätze übrig, dass man eben hinterher fragt wieviele der aufgetauchten Erkrankten dagegen geimpft waren und wieviele nicht.
Dazu kommt dann noch der falsche Denkansatz für die Statistik herzunehmen und ihr zu vertrauen. Man kann zwar sagen die Wahrscheinlichkeit, dass ich Krankheit XYZ bekomme liegt laut Zahlen bei 1:1 000 000 - die Wahrscheinlichkeit, dass ich dann daran auch noch sterbe bei 1:1 000 000 000 - aber dann wenn ich die Krankheit habe - also der 1 aus einer Million bin, dann hab ich die Krankheit ganz - und wenn ich der 1 aus einer Milliarde bin, dann hab bin ich zu 100% tot, da kannst mir mit den lustigen Zahlen aber auch den Buckel runterrutschen.
Klassisches Beispiel sind die Masern, die KEINE - ich wiederhole: KEINE - harmlose kleine Kinderkrankheit sind. Sie verläuft zwar zumeist mild und für die meisten isses wurscht amal a bissal krank zu sein, aber in einigen Fällen kommt es sofort und in ein paar wenigen verzögert (bis zu Jahren!) zu schweren Gehirnschäden die dann meist tödlich oder in Schwerstinvalidität enden. Was sagt man dann den Eltern? "Gratuliere, Ihr Kind is eines von x das das bekommt - wer hätte das geahnt!"
Wenn ein Arzt in Österreich von der Masernimpfung abrät, dann ist das ein schwerwiegender Kunstfehler, der dem Patienten das Leben kosten kann - und wenns soweit gekommen ist, dann issa seine Zulassung (gottseidank!!!) los!

Jeder kann natürlich für sich sagen "ich geh dieses 1:x Risiko gerne ein" - als behandelnder Arzt mit einer moralischen Verpflichtung kann er das aber so nicht für andere entscheiden.

Zitat von Medice

Zitat von LeadToDeath

btw. steht fest welche art mp3 player? flash, hd, cd?

was sind heutzutage schon ordentliche wissenschaftliche Werke? Das wo eine Pharmafirma dahinter steht oder das, wo seit x-Jahrzenten (von anerkannten Ärzten) dokumentiert wird? (oder ganz was anderes?)
du darfst sowieso nie blind auf einige wenige "Werke" vertrauen, egal bei welchem Thema.

Zitat

Dazu kommt dann noch der falsche Denkansatz für die Statistik herzunehmen und ihr zu vertrauen. Man kann zwar sagen die Wahrscheinlichkeit, dass ich Krankheit XYZ bekomme liegt laut Zahlen bei 1:1 000 000 - die Wahrscheinlichkeit, dass ich dann daran auch noch sterbe bei 1:1 000 000 000 - aber dann wenn ich die Krankheit habe - also der 1 aus einer Million bin, dann hab ich die Krankheit ganz - und wenn ich der 1 aus einer Milliarde bin, dann hab bin ich zu 100% tot, da kannst mir mit den lustigen Zahlen aber auch den Buckel runterrutschen.

das einzige das die Zahlen aussagen ist, dass die Impfungen großteils kaum bis gar nichts bringen. alles weitere ist freie Interpretation.

Zitat

Klassisches Beispiel sind die Masern, die KEINE - ich wiederhole: KEINE - harmlose kleine Kinderkrankheit sind. Sie verläuft zwar zumeist mild und für die meisten isses wurscht amal a bissal krank zu sein, aber in einigen Fällen kommt es sofort und in ein paar wenigen verzögert (bis zu Jahren!) zu schweren Gehirnschäden die dann meist tödlich oder in Schwerstinvalidität enden. Was sagt man dann den Eltern? "Gratuliere, Ihr Kind is eines von x das das bekommt - wer hätte das geahnt!"

Trotz Masernimpfung sind Masernerkrankungen bekannt.
z.B. treten in den (eigentlich durchgeimpften) USA Masernepidemien in schwerer Form immer wieder auf. Die Sterblichkeit durch Masern nach Beginnn der Massenimpfungen stieg um das 10-fache an. (incl. mehrfach geimpfter Kinder)

Zitat

Wenn ein Arzt in Österreich von der Masernimpfung abrät, dann ist das ein schwerwiegender Kunstfehler, der dem Patienten das Leben kosten kann - und wenns soweit gekommen ist, dann issa seine Zulassung (gottseidank!!!) los!
Jeder kann natürlich für sich sagen "ich geh dieses 1:x Risiko gerne ein" - als behandelnder Arzt mit einer moralischen Verpflichtung kann er das aber so nicht für andere entscheiden.

ein Arzt darf sowieso keine im Impfprogramm vorgesehene Impfung verweigern.
und nochmals: bei den meisten Impfungen ists egal, ob du geimpft bist oder nicht - das 1:x bleibt 1:x und das ist der springende Punkt. Mehr wollt ich damit nicht sagen. einige fühlen sich (aus welchem Grund auch immer) auf die Füße getreten und posten absoluten bs wie ...

Zitat von Hubman

Zitat von Medice

Zitat von LeadToDeath

btw. steht fest welche art mp3 player? flash, hd, cd?

:ba sh:


btw: ich will keinem ausreden, sich impfen zu lassen omfg ... nicht das da jetzt was falsch rüber kommt
jeder soll gefälligst machen was er will


edit: hät ich fast vergessen zu quoten

Zitat von Hubman

Zitat von Hubman

Zitat von Medice

Zitat von LeadToDeath

btw. steht fest welche art mp3 player? flash, hd, cd?

ich geh mal davon aus, dass dir das Krankheitsbild von Tetanus bekannt ist.
Bei der Tetansuimpfung handelt es sich folglich auch um eine Toxidimpfung (entgiftetes Gift der Bakterien wird geimpft). Der Menschliche Körper kann allerdings nicht immun gegen Gifte werden (nach einer natürlichen Erkrankung entsteht auch keine Schutzwirkung), folglich ist eine Schutzwirkung der Impfung nicht möglich.
und das Beste: Es ist nie in einer Studie die Wirksamkeit der Impfung überprüft worden.

"böse" ist die Impfung absolut nicht

hab grad was gefunden, was dazu passt: http://www.balance-online.de/texte/011.htm (der Rest der Seite ist mit Vorsicht zu genießen)

Zitat

Tuberkulose
Während des WW1 starker Anstig an Todesfällen, dannach bis 1920/22 auf "normale" Rate; dann breite Anwendung der Tuberkuloseimpfung --> Anstieg an Todesfällen; normalisierung der Impfung --> weniger Todesfälle
Resultat: Impfung negativ

1. Tuberkulose ging aufgrund verbesserter sozialer Umstände zurück. Die Tuberkuloseinzidenz einer Bevölkerung ist ein Marker für die soziale Entwicklung eines Landes.
Der BCG-Impfstoff ist je nach Land unterschiedlich wirksam. Aller dings schützt er vor Lepra.

Zitat

Diphtherie:
Während des WW1 starker Anstieg an Todesfällen. ab ca. 1918/1920 normalisiert; ab dann konstante Todesraten. ab 1925 Einsatz der Impfung
Resultat: Impfung hat keinen Einfluss

Seit Einführung der Impfung ist Diphterie (Corynebacterium diphteriae) rückläufig und heutzutage eine Rarität. Zu Präimpfungszeiten war es eine sehr häufige Krankheit.

Zitat

Poliomyelitis (ab 1949)
Schwankende Todeszahlen, die man aber als (halbwegs" constant ansehen kann.
Einführung der Schluckimpfung: Erfloglos
Rückzug der Schluckimpufng: keie Auswirkungen
einge Jahre später: extremer Rückgang an Todesfällen (von über 300/jahr auf ca. 50); dann Erneuter Einsatz der Schluckimpfung
Resultat: (die Medizin/Impfstofffirmen rühmen sich tatsächlich damit ... )

Die Lähmung der Polyio kommt sehr selten vor ist dann aber tragisch, daher wurde geimpft (berühmtes Bsp. Präs Roosevelt). Außerdem ist Polio zusammen mit Pocken eines der wenigen Viren die man ausrotten kann. Die Schluckimpfung ist eine sehr effektive Impfung die einen attenuierten Virus beeinhält.
Die Impfung per Nadel wurde jetzt in Österreich eingeführt um das Restrisiko einer Erkrankung durch den Impfstoff auf 0 zu setzen. Anwendung des Impfstoffe ist abhängig von der industriellen Kapazität des jeweiligen Landes.

Zitat

Masern:
Abfallende Kurve seit beginn der Erfassung (1961); Impfung ab 1975; damals war die Kurve schon annähernd dort, wo sie heute ist.
Resultat:

Masern sind heute auf einer Kurve die sehr niedrig ist. Geeimpft wurde wegen den Folgeschäden des Infekts:
Herzklappenfehler (Endokarditis)
SSPE (100%letal)
andere Hirnhautentzündungen die hohe Letelität bzw Morbitität

Zitat

Was ich jetzt nicht geschrieben habe, sind die wirklich harten Sachen a la (vorinfo: Es geht um Hep. B, die nach neuesten Erkenntnissen durch Geschlechtsverkehr übertragen wird --> Empfehlung: Risikogruppen impfen)

Kann nur durch Blut übertragen werden. Denk dir den Rest. Mein Titer an Antikörper hält für 524 Jahre


- sämtliche Infektionskrankheiten bereits zurückgingen, bevor geimpft wurde?
---Nö Keuchhusten ging nie zurück. Infektionskrankheiten an sich brauchen eine passende Umgebung. z.b siehe oben Tuberkulose

- sich bei Krankheiten gegen die geimpft wurde, z.b. Pocken, Diphtherie, und Krankheiten gegen die nicht geimpft wurde, z.b. Cholera und Scharlach, sich statistische rückläufige Kurven zeigen?
---Pocken waren immer endemisch. Haben aber einen guten Teil der amerikanischen Ureinwohner ausgerottet. Mit Impfung wären die noch am Leben. Die Impfung gegen Pocken kannten schon die Chinesen im 6.Jhd. n. Chr.
Cholera kann nicht wirklich geimpft werden. Und tritt nur bei sehr schlechten sozialen Verhältnissen auf, bzw bei schlechter Hygiene/Kanalisation

- die Ärzte während ihrer Ausbildung flüchtig über Impfungen unterrichtet werden und ihre Informationen fast ausschliesslich von den Impfstoffherstellern stammen?
--- behauptet wer ?
- Impfstoffe meist auf Grund von Vermutung, dass sie Schutz bieten, freigegeben werden, jedoch die Vermutung wissenschaftlich nie belegt wurde?
--- behauptet wer ?

Zitat

Trotz Masernimpfung sind Masernerkrankungen bekannt.
z.B. treten in den (eigentlich durchgeimpften) USA Masernepidemien in schwerer Form immer wieder auf. Die Sterblichkeit durch Masern nach Beginnn der Massenimpfungen stieg um das 10-fache an. (incl. mehrfach geimpfter Kinder)

Masern ist kein 100% Schutz so wie alle Impfungen keinen 100% geben, es gibt immer Impfversager.

Zitat

btw: ich will keinem ausreden, sich impfen zu lassen omfg ... nicht das da jetzt was falsch rüber kommt
jeder soll gefälligst machen was er will

Bitte mach keine DPT Auffrischimpfungen mehr. Dann sehen wir mal weiter. Übrigens ich würde n Luftröhrenschnittset beantragen, wirst du bei Diphterie oder Keuchhusten eventuell brauchen können.


ich geh mal davon aus, dass dir das Krankheitsbild von Tetanus bekannt ist.
--- Ja man bekommt Krampganfälle die dazugehörigen Schmerzen bei vollem Bewußtsein. Wahrscheinlich eine der schlimmsten Arten zu verrecken.

Bei der Tetansuimpfung handelt es sich folglich auch um eine Toxidimpfung (entgiftetes Gift der Bakterien wird geimpft). Der Menschliche Körper kann allerdings nicht immun gegen Gifte werden (nach einer natürlichen Erkrankung entsteht auch keine Schutzwirkung), folglich ist eine Schutzwirkung der Impfung nicht möglich.

----Ja leider zu deinem Pech kann ein Mensch immun gegen Gifte werden. a) durch neutralisierende Antikörper (siehe Tetanus)
b) durch Änderung der Schwellendosis
c) durch Ausbildung von Proteinen die sämtliche Gifte aus der Zelle rausschleusen (siehe Chemotherapeutika)




hab grad was gefunden, was dazu passt: http://www.balance-online.de/texte/011.htm (der Rest der Seite ist mit Vorsicht zu genießen) [/B][/QUOTE]

Der Link ist nett, läßt aber die Hälfte der Wahrheit weg. Siehe Keuchhusten. Die Nebenwirkungen waren bekannt und in Britannien wurde die Impfung für ein paar Jahre ausgesetzt. Darauf hin starben einige tausend Kinder an Keuchhusten. Worauf hin die Impfung wieder eingeführt wurde.

Ein Wort zum Schluss. Du redest hier gegen Impfungen die gegen Krankheiten entwickelt wurden, die Geiseln der Menscheit sind. Alle oben genannten Krankheiten gehen gut und gerne tödlich aus.