salsa
So spät wie gestern.
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das alles ist dermassen aufgebauscht, das regt mich echt schon auf. Ist es so schwer zu verstehen, dass manche mit verrauchten Räumen und Lokalitäten einfach auch andere gesundheitliche Probleme haben? Nach 2 Stunden in einem (extrem) verrauchten Lokal laufen meine Augen und ich kann kaum mehr ordentlich sehen - ich bekomme Kopfschmerzen und der Abend ist für mich gelaufen. Damit will ich nicht sagen, dass jeder Raucher auf MICH Rücksicht nehmen soll, aber hast du schon mal einen Raucher gesehen, der aufgehört hat zu rauchen nachdem man ihn darum höflich gebeten hat? Oder selbes Szenario im Zusammenhang mit Kindern, welcher Raucher würde schon ernsthaft Rücksicht nehmen?
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ingomar
Big d00d
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was für lokale ? discos - wo zum teil rauch gemacht wird und die luft sowieso zu wenig getauscht wird ? speiselokale - wo der wirt an der lüftung spart und es statt rauch nachher nach frittenfett riechen würde ? man stelle sich vor: meine frau ist fanatische nichtraucherin, aber man schaffts durchaus, durchs leben zu kommen - ohne alles störende gleich mit einem bannfluch zu belegen. das ist anscheinend die "neue toleranz"... ich kann nur für mich selbst reden - ich frage meist, ob es stört, bevor ich anzünde. aber wenn die dominikanische mal brennt, kannst dich am kopf stellen - wenn ich schon vorab einen platz unter dem luftschacht suche und dann die 12 euro brennen, dämpfe ich nicht wegen einer laune wieder aus. das "kinderargument" ist übrigens fadenscheinig; die von mir angeführten bleihrohre sind was wirklich schädliches und nicht selten... frage der wertigkeit, ganz einfach. welche eltern, ausser die "richtig tiafen", rauchen in allen räumen ihrer wohnung, inklusive jenen der kinder ? eben. p.s.: nebenbei ist schon ein "erfolg" zu sehen: die u-bahnen. gerade die u4, wenns weiter stadtauswärts geht - da habens die aschenbecher abmontiert. erfolg: die tschick liegen in der halle am boden, und nicht wenige marschieren mitsamt der zigarette bis zur u-bahn herunter. toller erfolg
Bearbeitet von ingomar am 04.12.2006, 10:37
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Duper
Banned
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aber: im standard gabs einen interessanten chat, wo ein experte meinte, das ab ~ 5 zigaretten pro tag über etliche jahre/jahrzehnte das risiko für erkrankungen steigt. aber: nach 6h in der verrauchtesten spelunke sinds passiv nicht mehr als 2 zigaretten, die man aufnimmt.... interessant, nur wieviele nichtraucher wissen das?? wobei es immer was anderes is, rauch einzuatmen is net schlimm, vnur wenn der rauch auf augenhöhe steht, find ichs echt zum kotzen... und wie jemand gesagt hat, zum rauchen reuszugehen wäre eigentlich nicht schlecht, weil auch frische luft niemandem schadet und ichs auch irgendwie geil finde, sich mal für 10 min den ***** abzufrieren(je nach jahreszeit) allerdings finde ich es auch net normal, was manche leute für ne einstellung haben, like salsa, warum habe ich auf dich rücksicht zu nehmen? nur weil ich rauche? warum denn? wenn dir das lokal nicht passt, dann geh... edit: p.s.: nebenbei ist schon ein "erfolg" zu sehen: die u-bahnen. gerade die u4, wenns weiter stadtauswärts geht - da habens die aschenbecher abmontiert. erfolg: die tschick liegen in der halle am boden, und nicht wenige marschieren mitsamt der zigarette bis zur u-bahn herunter. toller erfolg ais ja echt ein witz, was soll das, dass man in stationen mit open air nicht rauchen darf, das finde ich eine frechheit... wenn man in geschlossenen stationen nicht rauchen soll, is ok, aber wenn ich den himmel über mir seh, und ich soll nicht ruachen, is das eine frechheit...
Bearbeitet von Duper am 04.12.2006, 13:28
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mr.nice.
differential image maker
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Wenn ich mir die Eintrittspreise von Diskos so ansehe, wünsche ich mir Rauchabzugshauben unter die sich Raucher stellen können und für erschöpfte Tänzer und militante Nichtraucher Sauerstoff Inhalatoren.
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salsa
So spät wie gestern.
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allerdings finde ich es auch net normal, was manche leute für ne einstellung haben, like salsa, warum habe ich auf dich rücksicht zu nehmen? nur weil ich rauche? warum denn? wenn dir das lokal nicht passt, dann geh... Lies meinen Post nochmal durch Vielleicht verstehst du es dann
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Flint
Accursedness
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Mir sind die Raucher auch egal, aber angehn tuts mich auch wenn ich in einem Bereich schlecht Sauerstoff bekomme, da zieh ich mich halt zurück aber mit der Zeit stinkts mich an, wenn immer ich abstand halten muss weil die Anderen rauchen. Und was mir immer Zigaretten angeboten werden aber, wenn ich Raucher wäre und nach Einer fragen würde, dann bekomme ich sicher zu hören "Is mei Letzte!" Als ich wieder mal gefragt wurde ob ich a Zigarette habe, habe ich natürlich nein gesagt und habens mir nicht geglaubt, weil die der Meinung waren ich rauche -.-
Wäre halt trotzdem für eigene Rauchbereiche als die Raucher vor die Tür zu schicken.
Bearbeitet von Flint am 04.12.2006, 10:51
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ingomar
Big d00d
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die gastronomie macht sichs wie immer einfach - immer am untersten minimum, was die technische einrichtung anbelangt. es ist schon klar, das eine abluftanlage geld und wartung kostet, aber andererseits sind die preise gerade heutzutage auch nicht locker nichtsdestotrotz, die nächsten schritte werden dann eingriffe ins privatleben sein - in "god´s own country" gibts teilweise aufschläge auf die kfz-versicherung, wenn man raucher ist - und die einstellungstests mit nikotintest nehmen ja auch zu. aber ich schweife ab - momentan ist einfach die falsche richtung eingeschlagen, und es wird noch darüber debattiert, wieviel gas gegeben wird.
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prayerslayer
Oar. Mh.
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allerdings finde ich es auch net normal, was manche leute für ne einstellung haben, like salsa, warum habe ich auf dich rücksicht zu nehmen? nur weil ich rauche? warum denn? wenn dir das lokal nicht passt, dann geh... gleich wie der zuschauer gestern in "offen gesagt" "die nichtraucher wissen eh, dass in lokalen geraucht wird. wenns ihnen net passt, sollens dort net hingehn!" ich mein, hallo? in welche lokale kann man dann noch gehen? schon mal eine nichtraucher-disko gesehen? oder eine nichtraucher-bar? ich nicht mal ganz abgesehen davon, dass die nichtraucher (ich bezieh mich auf die gestern im tv zitierten zahlen) die wesentlich größere gruppe sind (wenn man die gelegenheitsraucher wegrechnet) und das argument "des sind eh nur 2 zigaretten, die ihr passiv pro abend rauchts" lass ich auch nicht gelten: was, wenn ich 0 zigaretten passiv rauchen und damit meine gesundheit in den 6 stunden überhaupt nicht belasten will? eigentlich sollte ich das recht darauf haben, imho. und ich verstehe das problem der raucher und gastwirte noch immer nicht: was ist "unwürdig" oder so ähnlich, wenn man für 10 min rausgeht um zu rauchen?
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d0lby
reborn
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Ich stell mir das so vor Gesund Rauchen ist sowas wie f***** mit Kondom edit: bin aber eh Nichtraucher g
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t3mp
I Love Gasoline
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allerdings finde ich es auch net normal, was manche leute für ne einstellung haben, like salsa, warum habe ich auf dich rücksicht zu nehmen? nur weil ich rauche? warum denn? wenn dir das lokal nicht passt, dann geh... Rücksichtnahme ist scheinbar unmodern geworden. Raucher haben für mich genauso Rücksicht zu nehmen, wie ich es für selbstverständlich halte älteren Leuten den Platz frei zu machen oder die Kopfhörer nicht so laut aufzudrehen, dass andere belästigt werden (nebenbei will ich sowieso selbst keinen Gehörschaden; vielleicht auch eine Einstellung zur Gesundheit die mich von Rauchern unterscheidet).
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ingomar
Big d00d
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@prayerslayer "was, wenn ich 0 zigaretten passiv rauchen und damit meine gesundheit in den 6 stunden überhaupt nicht belasten will? " glaub es mir, mit irgendwas - und sei es das auto deiner eltern- schädigst du jemand anderen; das spielchen "leben und leben lassen" wird dich gar grausig treffen, wenns einmal so mit null toleranz angefangen hat. "null belastung" gibts übrigens auch nicht am strassenrand; ich empfehle hier die firma baxter im 22en, die haben reinräume für sowas... jedoch: was nun, wenn ich für den cocktail, zigarre, platz und aschenbecher 30 eur zahle und dich keiner zwingt, dich dem bösen rauch auszusetzen ? letztlich stimmen wir doch alle mit den füssen ab - das ist das recht des konsumenten. oder anders gesagt: ich gehe in keine disco mehr, seit ein freund von mir wegen einer schlägerei mit einer halben türkensippe verletzt wurde und eine vorstrafe bekam. so. -> darf ich jetzt die türken verbieten ? sind in gruppen sogar nachweislich gefährlicher als die folgen moderaten passivrauchens...
Bearbeitet von ingomar am 04.12.2006, 13:29
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salsa
So spät wie gestern.
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Das Recht des Kosnumenten? Ja, in Zukunft spielt's Österreich wohl auch wie Italien oder Norwegen. Zigaretten noch teurer, und in Lokalen ganz verboten. Aus, basta - finde dich damit ab. Ist es dir lieber wenn ich das schreibe? Ich pers. kann mich damit abfinden dass geraucht wird, aber ich erwarte mir von Rauchern just diese Toleranz, die auch ich ihnen entgegen bringe btw. lass solche schwachsinnigen Vergleiche.
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t3mp
I Love Gasoline
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oder anders gesagt: ich gehe in keine disco mehr, seit ein freund von mir wegen einer schlägerei mit einer halben türkensippe verletzt wurde und eine vorstrafe bekam. so.
-> darf ich jetzt die türken verbieten ? sind in gruppen sogar nachweislich gefährlicher als die folgen moderaten passivrauchens... Im Unterschied zum Raucher machen die sich damit aber strafbar. Das ist ein kleiner Unterschied.
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prayerslayer
Oar. Mh.
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glaub es mir, mit irgendwas - und sei es das auto deiner eltern- schädigst du jemand anderen; das spielchen "leben und leben lassen" wird dich gar grausig treffen, wenns einmal so mit null toleranz angefangen hat. sicher, aber beim rauchen ist es leicht zu verhindern. ich seh nämlich nicht ein, warum _ich_ weggehen soll, wenn _du_ meine gesundheit schädigst wenn du rauchen willst, kannst du's genausogut zuhause oder draußen machen, sollte kein problem darstellen. oder in einen raucherbereich (muss ja kein enges, kleines glaskammerl sein) gehen. //wennst besoffen bist, darfst du auch nicht mehr mit dem auto fahren, weil du andere menschen damit schädigen könntest. und beim rauchen in der nähe anderer ist es halt schon bewiesen, _dass_ du sie damit schädigst
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ingomar
Big d00d
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@salsa
genau - die zukunft gehört der diktatur - finde du dich mit den späteren folgen ab. schon mal so gedacht ?
nebenbei gefragt: warum "schwachsinnige vergleiche" ? wir befinden uns in einem prozess, wo alles schrittweise verboten und der rest total überwacht wird - den nebenbei gesagt nicht wenige auch noch befürworten.
@prayerslayer
auch autofahren kann man verhindern... verbieten... man kann ( siehe usa) schrittweise auch alles verbieten.
aber befürworten der verbote ? no way, nicht solange man des denkens mächtig ist.
und wegen des rauchens: ich sagte weiter oben ( in referenz auf vetter ), das passivrauchen in niedrigen konzentrationen eben nicht schädlich ist. allerdings schlägt hier das selektive merken erbarmungslos zu, will einem vorkommen...
Bearbeitet von ingomar am 04.12.2006, 13:37
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