spunz
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Meiner Meinung nach nicht.
Man zahlt bis zu 50% Lohnsteuer, bis zu 20% Mehrwertsteuer, dann ev. noch andere Steuern, das heißt so ca. 70% von dem Geld was man verdient und wieder ausgibt, fließt an den Staat (Jaja, ich weiß, sehr vereinfacht, aber die Größenordnung kommt hin.) der konsument steuert trotzdem die wirtschaft. durch das typische "ich kaufs beim billigsten" kaufverhalten werden eben nur die großen übrigbleiben.
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DaVe dA RiPPA
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das ist richtig. //edit: nein, eigentlich doch nicht (unbedingt). (siehe unten)
aber meiner meinung nach könnte man den konsument genauso "dumm" nennen, wenn er für das selbe produkt inkl. dem selben support mehr bezahlt.
aber diese differenzen zeigen die gewinnspanne der unternehmen auf. wenn einer eine digicam um 590€ verkaufen kann, und ein anderer sie um 699€ verkauft....!
lustigerweise handelt es sich bei diesem beispiel bei den 590€ um eine kleinen internethändler, und bei den 699€ um den großen mediamarkt. (und der internethändler lässt die ware im garantiefall von UPS bei mir abholen!)
genau umgekehrt. komisch.
//edit: es handelt sich dabei um meine dimage a2. gekauft mitte dezember.
Bearbeitet von DaVe dA RiPPA am 03.01.2005, 20:42
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spunz
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Doch. sehr wohl. Bsp: Belarus ("Weißrussland") (ich war unlängst dort)
Woanders geht es sicher noch billiger (Rumänien, Bulgarien,...) du bekommst auch hier ein t-shirt um 5 euro, wer marke will muß eben bezahlen. und was ist dein problem mit tschechien?
manche plätze in wien (gar nicht wenige) sind mittlerweile abge****ter als städte in sog. "ostländern" trotzdem gibts hier weit sauberere städte, eine saubere umwelt, eine ausgebaute infrastruktur (straße, wasser, kanal, strom, telefon,...), im osten schauts leider noch ganz anders aus. diese dinge werden eben u. a. mit steuergeldern bezahlt. //Der stephansdom z.b. wird aus spendengeldern restauriert (das ist ein wahrzeichen von wien, was ist das für ein kasperlstaat, in dem die wahrzeichen aus spendengeldern restauriert werden müssen!!!)
(wobei ich es auch blödsinnig finde, viel geld für die restauration eines sandstein-kirchengebäudes auszugeben, aber die situation ist trotzdem grotesk) dort wo man für jede kleinigkeit 5-10 euro eintritt zahlt? arum sollte der staat jede kirche restaurieren? indirekt zahlt der staat (also wir alle) mit, die eu hat ja vor garnicht so langer zeit 1,4mio euro als förderung ausgezahlt. am anfang war ich auch für die eu. aber mehr aus informationsmangel/desinformation und weil ich damals wohl noch zu jung war um das richtig zu erfassen.
das österreichische durchschnittsvolk hat auch dieser regierung eine mehrheit gebracht, und sie (man hätte denken können, die leute haben was dazugelernt) dann zu allem überfluss auch noch wieder gewählt.
Ich habe schon öfters mit dem gedanken gespielt, wie es wäre, das gewicht einer wahlstimme in proportional zum IQ des jeweiligen wählers zu setzen. (Ich meine das jetzt nur objektiv, nicht wertend, also bitte nicht falsch verstehen!) klar, mit ner anderen regierung würde es vermutlich täglich geld regnen.
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radio
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der konsument steuert trotzdem die wirtschaft. durch das typische "ich kaufs beim billigsten" kaufverhalten werden eben nur die großen übrigbleiben. Wird man nicht dazu gezwungen.... Man kann es sich einfach nicht anders leisten... klar, mit ner anderen regierung würde es vermutlich täglich geld regnen. Auf jeden Fall ist alles andere besser als die jetzige... Im Moment wird den Großindustriellen alles in den ***** geschoben und kleine Leute müssen zahlen... Wie die SPÖ den Kanzler gestellt hat, war das nicht so dreist/um einiges besser... bzw. gibts diese Korruptionsskandale/vermutungen hauptsächlich bei der ÖVP... komischerweise (Eurofighter, Autobahnbau,...)
Bearbeitet von radio am 03.01.2005, 21:35
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spunz
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das ist richtig. //edit: nein, eigentlich doch nicht (unbedingt). (siehe unten)
aber meiner meinung nach könnte man den konsument genauso "dumm" nennen, wenn er für das selbe produkt inkl. dem selben support mehr bezahlt. du kannst die cam beim mm oder beim händler ums eck in die hand nehmen, manche nehmen dafür mehrkosten in kauf (oder wissen es nicht besser). große händler schalten ein paar bunte lockangebote => kunde kauft auch den rest, wenn auch teurer. aber diese differenzen zeigen die gewinnspanne der unternehmen auf. wenn einer eine digicam um 590€ verkaufen kann, und ein anderer sie um 699€ verkauft....!
lustigerweise handelt es sich bei diesem beispiel bei den 590€ um eine kleinen internethändler, und bei den 699€ um den großen mediamarkt. (und der internethändler lässt die ware im garantiefall von UPS bei mir abholen!)
genau umgekehrt. komisch.
//edit: es handelt sich dabei um meine dimage a2. gekauft mitte dezember. naja, der internethändler im gegensatz zum händler ums eck (oder eben auch mm) kein großes lager, viele mitarbeiter, diverse filialen,... zahlen. der derzeit billigste händler deiner cam: http://www.bestpreisshop.at/ => bis auf ein paar digicams gibts nix, ein shop der rein mit masse und billigen preisen arbeitet (hauptsache immer der billigste im geizhals). den typischen mittelständischen fachbetrieb bringt man so am schnellsten um, der mm und andere große bleiben über.
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spunz
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Wird man nicht dazu gezwungen....
Man kann es sich einfach nicht anders leisten... die masse ist zu faul darüber überhaupt nachzudenken.
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DaVe dA RiPPA
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du bekommst auch hier ein t-shirt um 5 euro, wer marke will muß eben bezahlen. dort kostet eine flasche cola 1/4 des österreichischen preises. es ist nicht nur die marke. es ist nicht immer so drastisch, aber es ist klar erkennbar. trotzdem gibts hier weit sauberere städte, eine saubere umwelt, eine ausgebaute infrastruktur (straße, wasser, kanal, strom, telefon,...), im osten schauts leider noch ganz anders aus. diese dinge werden eben u. a. mit steuergeldern bezahlt. die haben dort genauso eine straße (eine *sehr* gut ausgebaute, vorallem für die weitläufigkeit des landes (belarus), strom, telefon, alles da.) und für diese sachen zahl ich dort wie hier noch mal extra. (abgesehen vom treibstoff, der wird dort sogar staatlich gefördert, damit ihn sich die leute leisten können) //und für die tolle straße zahl ich hier noch mal €70 pro jahr sowie bei jedem produkt das ich kaufe lkw-maut. im gegensatz zu dort. dort wo man für jede kleinigkeit 5-10 euro eintritt zahlt? arum sollte der staat jede kirche restaurieren? indirekt zahlt der staat (also wir alle) mit, die eu hat ja vor garnicht so langer zeit 1,4mio euro als förderung ausgezahlt. ja, wie gesagt, ich finde in diesem fall sollte auch kaum/kein geld investiert werden. aber dann sollen sie sich ein anderes "wahrzeichen" aussuchen, so eine situation ist doch lächerlich. in keinem nahost-land wird für die erhaltung irgendwelcher prestigebauten die bevölkerung um spenden angebettelt. (und von diesen prestigebauten gibt es viele, in gutem zustand erhalten) klar, mit ner anderen regierung würde es vermutlich täglich geld regnen. radio hat da schon eine gute antwort gegeben. bzgl. cam in die hand nehmen, lockangebote etc.: ack
Bearbeitet von DaVe dA RiPPA am 03.01.2005, 21:30
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radio
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die masse ist zu faul darüber überhaupt nachzudenken. und wie sollte man sein produkt dann kaufen? ich schau beim kauf auf preis, service(umtausch, freundlichkeit,...), beuqeumlichkeit(ich fahre nicht durch ganz wien um 10 Euro zu sparen)qualität(was es aushaltet) und performance(was es kann) und sicherheit(ich habe keine lust mein umtauschrecht über einen anwalt durchzusetzen)... wei sollte ich dann kaufen?
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Mianus
Little Overclocker
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die masse ist zu faul darüber überhaupt nachzudenken. was soll ich da viel nachdenken? da brauch ich nur in meine geldbörse schauen!
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radio
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was soll ich da viel nachdenken? da brauch ich nur in meine geldbörse schauen! das problem ist, das die leute nur von billigsten(qualität) kaufen... egal unter welchen umständen. sie denken nie dran, dass der hersteller vom anderen produkt auch leben muss und arbeiter beschäfitgt usw. und diese arbeiter verdienen auch geld und gebens auch aus... aber könnens nicht mehr weils gefeuert worden san weils firma pelite gangen ist... bzw. billiges produkt in fernost gefertigt->billiger als bei uns->bei uns gehen arbeitsplätze flöten... usw. und das kommt dann auch mal zruck... weil jetzt arbeitslose z.B. vom friseur(der billiger kamera gekauft hat) nicht mehr ihre haare schneiden lassen können... weil arbeitslos und kein geld... das geht aber noch weiter... viele kleinbürgerliche leute kaufen aktien von firmen und fordern gewinn... diesen gewinn erreicht firma in dem sie leute rausshaut... leute wie den kleinbürgerlichen... witzige sache oder... man selbst will das sein lohn gekürzt wird um mehr gewinn machen zu können   natürlich ist das problem bei der sache a. woher weis ich was gut ist zu kaufen um meinen landsleuten usw. zu helfen. b. mit welchem geld... usw. es fehlt einfach der überblick....(und durchblick) cya
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spunz
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dort kostet eine flasche cola 1/4 des österreichischen preises. es ist nicht nur die marke.
es ist nicht immer so drastisch, aber es ist klar erkennbar.
die haben dort genauso eine straße (eine *sehr* gut ausgebaute, vorallem für die weitläufigkeit des landes (belarus), strom, telefon, alles da.) und für diese sachen zahl ich dort wie hier noch mal extra. (abgesehen vom treibstoff, der wird dort sogar staatlich gefördert, damit ihn sich die leute leisten können)
//und für die tolle straße zahl ich hier noch mal €70 pro jahr sowie bei jedem produkt das ich kaufe lkw-maut. im gegensatz zu dort. schön, der osten ist aber doch etwas größer. in ungarn kostet ein orginal cola soviel wie in österreich. bei luxusartikel (hifi, pc, dvd...) ist alles teurer als bei uns. wenn du nicht direkt in ballungsräumen bist, bekommst du nur mit viel glück ein telefon (kein isdn) und mit noch mehr glück eine sündteure standleitung. meiner erfahrung nach müssen die noch sehr viel aufbauarbeit erledigen, die eu buttert dazu ja bereits einiges an infrastrukur förderungen rein. grundsätzlich, alles was die leute vorort selber produzieren ist auf jeden fall billiger (bier, noname cola, gemüse,...). die herstellungskosten sind ja auch (noch) niedriger. für die "autobahn" zahlst du von ungarn bis rumänien maut. ja, wie gesagt, ich finde in diesem fall sollte auch kaum/kein geld investiert werden. aber dann sollen sie sich ein anderes "wahrzeichen" aussuchen, so eine situation ist doch lächerlich. in keinem nahost-land wird für die erhaltung irgendwelcher prestigebauten die bevölkerung um spenden angebettelt. (und von diesen prestigebauten gibt es viele, in gutem zustand erhalten) in den meisten ländern verfallen diverse bauten, ich bin oft genug vorort. vielerorts tut sich aber auch einiges, die eu fördert diverse nichtstaatliche vereine und private (wie bei uns).
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spunz
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das problem ist, das die leute nur von billigsten(qualität) kaufen... egal unter welchen umständen.
sie denken nie dran, dass der hersteller vom anderen produkt auch leben muss und arbeiter beschäfitgt usw.
und diese arbeiter verdienen auch geld und gebens auch aus... aber könnens nicht mehr weils gefeuert worden san weils firma pelite gangen ist... bzw. billiges produkt in fernost gefertigt->billiger als bei uns->bei uns gehen arbeitsplätze flöten...
usw.
und das kommt dann auch mal zruck... weil jetzt arbeitslose z.B. vom friseur(der billiger kamera gekauft hat) nicht mehr ihre haare schneiden lassen können... weil arbeitslos und kein geld... tja, dieser teufelskreis ist leider schon weit fortgeschritten 
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radio
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tja, dieser teufelskreis ist leider schon weit fortgeschritten ich sehs positiv... irgendwann fliegt das system ordenlich auf die schnauze(und wir liegen mit bill gates im selben dreck haRRR)... und mit etwas glück können wir wieder richtung moskau wandern ich bin mal wieder etwas zynisch PS: Globalisierung ist der Auslöser für die Miserie bzw. ein verdammt guter Katalysator... Tja irgendwann werden wir wohl alle merken, dass man Geld net fressen kann... und nicht alle unser bestes wollen(den armen hungerenden menschen helfen wollen)  @EU: Ich fasse es mal so zusammen: Uns wird viel von Brüssel aufdiktiert... und in Brüssel herschen keine demokratischen Verhältnisse...(EU Parlament hat genau nichts zu entscheiden) Wir bekommen mehr Geld... Aber uns kostet das Leben dank EU weit mehr/wir verdienen weit weniger, als was wir mehr an Geld bekommen haben ist uns doppelt und dreifach gestohlen worden... Und der Beitritt war nicht so freiwillig... Der Bevölkerung ist das Blaue vom Himmel versprochen worden... Falls es morgen eine Abstimmung für den Austritt geben würde... würde ein recht eindeutiges ergebnis rauskommen....
Bearbeitet von radio am 03.01.2005, 22:40
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XelloX
Nasenbohrer deluxe
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und die eu hat viele vorteile nicht umsonst hat österreich (volk und regierung) sich _freiwillig_ für die eu entschieden .. was wäre österreich ohne die eu (10 mehr oder weniger glanzvolle jahre EU  ) dann will ich dich aber mal fragen was uns die eu gebracht hat... wir werden von denen verurteleilt, weil wir die maut zu hoch ansetzten... wir sein einer der besten nettozahler in der eu.. und den euro hätt ma uns auch aufm bauch binden können, weil gebracht hat der mir persönlich nix... und dann will ich euch wirklich alle mal fragen, wem gehts wirklich schlecht???? die haben dort genauso eine straße (eine *sehr* gut ausgebaute, vorallem für die weitläufigkeit des landes (belarus), strom, telefon, alles da.) und für diese sachen zahl ich dort wie hier noch mal extra. (abgesehen vom treibstoff, der wird dort sogar staatlich gefördert, damit ihn sich die leute leisten können)
//und für die tolle straße zahl ich hier noch mal €70 pro jahr sowie bei jedem produkt das ich kaufe lkw-maut. im gegensatz zu dort. ja, in den städten... nur dass es zb in bulgarien, dass jetzt dann auch bald mal in die eu will, in manchen orten nicht mehr als einen 4 meter breiten trampelpfad gibt, sollte uns zu denken geben... und dann will ich euch wirklich alle mal fragen, wem gehts wirklich schlecht???? wir meckern nur gerne, weil das alle machen, und dadurch ein zugehörigkeitsgefühl entsteht...
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DaVe dA RiPPA
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dann will ich dich aber mal fragen was uns die eu gebracht hat...
wir werden von denen verurteleilt, weil wir die maut zu hoch ansetzten...
wir sein einer der besten nettozahler in der eu..
und den euro hätt ma uns auch aufm bauch binden können, weil gebracht hat der mir persönlich nix... ack. das problem ist auch, dass die legislative in der eu nicht (auf direktem weg) demokratisch gewählt wird. und dass wir jede richtlinie, die die absegnen, umsetzen müssen. unter demokratie stell ich mir was anderes vor. und dann will ich euch wirklich alle mal fragen, wem gehts wirklich schlecht???? niemandem. nur schlechter als vor ein paar jahren. ja, in den städten...
nur dass es zb in bulgarien, dass jetzt dann auch bald mal in die eu will, in manchen orten nicht mehr als einen 4 meter breiten trampelpfad gibt, sollte uns zu denken geben... es stimmt, dass es regional unterschiede gibt. aber manche "ostländer" haben durchaus ein gutes straßennetz.
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