euratom volksbegehren

Bitte denke es dir nur mal kurz durch bevor du es mir einfach nicht glauben willst oder durchdenken.
Österreich wird zirka von sechs 360KV Leitung mehr oder minder versorgt, eine jede Leitung schafft so ungefähr 2GW zu transportieren. Also dunkel oder sagen wir mal nicht ganz hell ist es zirka zwölf Stunden pro Tag.
Also rechne ich mal weil in der Nacht weniger Strom verbraucht wird mit 10GW*12h= 120GWh dir du speichern musst.
Sind bei einer Batterieleistung von 350Wh also ungefähr 300.000 Tonnen an Batterien die du benötigst.
Auf der Welt soll es ungefähr 30 Millionen Tonnen Lithium geben. Ich will jetzt nicht lange suchen wie viel Lithium man benötigt für die Batterien, also hoffe ich das ich mit 50% einfach so rechnen darf.

Rechnen wir mal 8 Millionen Menschen brauchen 300.000 Tonnen, also ungefähr 150.000 Tonnen Lithium, also braucht Europa mit ungefähr 350 Millionen zirka 6,5 Millionen Tonnen Lithium, so dann kommen die USA mit noch mal 350 Millionen, Japan auch ungefähr mit dem gleichen Energiebedarf und dann China mit deutlich geringerem pro Kopfanteil, aber sie brauchen auch Energie.
Selbst wenn es uns gelingt alle Vorkommen auszubeuten haben wir wahrscheinlich genug Lithium um einmal alle benötigen Batterien herzustellen und diese halten leider nicht ewig.

Also ich will für deine Vision kein Schwarzmaler sein, aber Energie in Form von Batterien zu speichern ist im großen Stil einfach nicht möglich, man muss Materialien nehmen, die beim Prozess nicht verschwendet werden und in großem Maß verfügbar sind, zum Beispiel Wasser.

Wir haben mittlerweile einfach ein Maß an Verbrauch erreicht, dass schwer vorstellbar ist und noch schwerer zu decken und man braucht entsprechend viel Geld um es zu finanzieren und muss alles zur Verfügung stehende erforschen auch wenn manches in einer Sackgasse endet.
Entweder wir wollen unseren Lebensstil beibehalten und lassen es uns etwas kosten oder wir müssen vieles grundlegend ändern.

Zitat von Castlestabler

Auf der Welt soll es ungefähr 30 Millionen Tonnen Lithium geben. Ich will jetzt nicht lange suchen wie viel Lithium man benötigt für die Batterien, also hoffe ich das ich mit 50% einfach so rechnen darf.

Rechnen wir mal 8 Millionen Menschen brauchen 300.000 Tonnen, also ungefähr 150.000 Tonnen Lithium, also braucht Europa mit ungefähr 350 Millionen zirka 6,5 Millionen Tonnen Lithium, so dann kommen die USA mit noch mal 350 Millionen, Japan auch ungefähr mit dem gleichen Energiebedarf und dann China mit deutlich geringerem pro Kopfanteil, aber sie brauchen auch Energie.
Selbst wenn es uns gelingt alle Vorkommen auszubeuten haben wir wahrscheinlich genug Lithium um einmal alle benötigen Batterien herzustellen und diese halten leider nicht ewig.

Du darft nicht vergessen, dass es noch andere industriene gibt die sich um den rohstoff streiten werden, jetzt die normale elektronik industire aber auch die auto industire.

Der tesla brauch z.b. für seine batterien 14kg lithium, in europa gibts 230mio autos... das wären ~3,2mio t lithium um nur alle autos zu ersetzen und es dürfte keiner mehr autos haben als jetzt.... (hier eine guter foilen satz von Joanneum über elektromobilität für österreich)

Die welt reverven für lithium würden nicht mal für einen kontinent ausreichen....

Zitat von smashIt

wenn man die strassenbeleuchtung abwürgt (braucht ja eh keiner)

Das erzählst einmal einem jungen Mädel, das um 23:00 von der Busstation nach Hause geht...

EDIT: am besten wir verlagern unsere Wohnungen auch noch in Höhlen und Lehmgruben!

Also deine 23,9PJ sind zwar nett, aber auch in deinem PDF steht ein Bruttoinlandsverbrauch von 1421PJ, also zirka 50mal so viel.

Damit steigt auch deine Bedarf an Akkus um diesen Faktor auf 1,3 Millionen Tonnen Akkus und dann sind wir wieder irgendwo.

Ich finde es zwar nett, dass du es wirklich versuchst zu verteidigen und unbedingt Akkus haben willst, aber so funktioniert Energiespeicherung im großen Stil einfach nicht. Geh in ein Krankenhaus und schau nach wie viel Akkus dort herum stehen um nur die Energie für ein paar Stunden für ein Gebäude mal kurz zu speichern.

Dem gegenüber stehen einfach Speicherkraftwerke, die zwar viel Platz benötigen aber vom Wirkungsgrad sehr gut sind und auch kaum Nachteile haben. Okay es sieht nicht toll aus, aber riesige Gebäude voll mit Akkus sind auch nicht der Renner.
In Österreich ist halt schnell mal alles, dass zu einem Eingriff in die Natur führt ein Problem, auch wenn wir auf der anderen Seite nicht ohne die dadurch entstehenden Vorteile leben wollen

Zitat von smashIt

wenn man die strassenbeleuchtung abwürgt (braucht ja eh keiner) sinds nur noch 8kt lithium

Viel Spaß im Winter beim Eisplatten-Bingo..

@Euratom, irgendwie bin ich froh das das Ende letzte Woche war, ansonsten wär sich das ausgegangen was imho nicht zielführend ist.

Zitat von Hansmaulwurf

Viel Spaß im Winter beim Eisplatten-Bingo..

ausserhalb der städte gibts keine beleuchtung, und keiner hat ein problem damit

aber wenn du meinst die städtler wärn geistig zu unterentwickelt dazu werd ich dir nicht widersprechen

Zitat von smashIt

wenn man die strassenbeleuchtung abwürgt (braucht ja eh keiner)

Zitat von Polyfire

Könnte man möglicherweise wirklich kübeln. Hauptgrund dagegen ist glaub ich das es günstig wäre für Einbrecher und Räuber.

Zitat von böhmi

Das erzählst einmal einem jungen Mädel, das um 23:00 von der Busstation nach Hause geht...

EDIT: am besten wir verlagern unsere Wohnungen auch noch in Höhlen und Lehmgruben!

ähm Nebenstraßen -> bewegungsmelder, oder von mir aus jede 2te mit Bewegungsmelder ausstatten (Busstationen natürlich ausgeschlossen )

Hauptstraßen -> im Sommer sind die Lampen öfters an bis es hell ist, 2 Stunden früher abschalten ist kein Beinbruch.

Schaufensterbeleuchtung -> wär auch mal ein Ansatz, warum zum Henker muss den jede Sch*** Bude beleuchtet sein?

Man sollte halt Kompromisse eingehen. Mir kommt so vor als ob man auf gar nichts mehr verzichten kann.

Zitat von smashIt

ausserhalb der städte gibts keine beleuchtung, und keiner hat ein problem damit

aber wenn du meinst die städtler wärn geistig zu unterentwickelt dazu werd ich dir nicht widersprechen

Ausserhalb der Städte gibts auch keine zubetonierten Wege zu einer einzigen Eisplatte werden wo alle 2-3 Minuten wer drüber geht. Und die Omas die jetzt schon Angst haben in der Stadt nach 9, werden sich auch nicht besser fühlen..

Nicht falsch verstehen, aber wie schon gesagt im Japan Thread, die Leute müssen verstehen das der Strom "nicht aus der Steckdose kommt". Allein wenn jeder nur die 1-2 Geräte rennen lasst die er wirklich braucht kannst soviel sparen, in Kombination mit Schaltleisten für den Strom und das die Leute nicht ihre Ladegeräte stecken lassen, Laptop nicht dauernd am Strom haben, ..