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euratom volksbegehren

smashIt 05.03.2011 - 18:55 10026 166
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Obermotz

Fünfzylindernazi
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Da hat er schon recht. 50% ist vielleicht etwas zu hoch gegriffen, aber mit 30% sind wir sicher dabei. Ich denke Verbrennungsmotoren waren nicht gemeint.

Btw. weils grad noch um Straßenbeleuchtung ging: Bei uns im Kaff wurde die gesamte Straßenbeleuchtung durch Solarleuchten ersetzt. Lichtausbeute überraschend gut. Naja wir sind ja auch eine geldige Gemeinde :D

master blue

Mr. Anderson
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Zitat von Obermotz
Da hat er schon recht. 50% ist vielleicht etwas zu hoch gegriffen, aber mit 30% sind wir sicher dabei. Ich denke Verbrennungsmotoren waren nicht gemeint.

Btw. weils grad noch um Straßenbeleuchtung ging: Bei uns im Kaff wurde die gesamte Straßenbeleuchtung durch Solarleuchten ersetzt. Lichtausbeute überraschend gut. Naja wir sind ja auch eine geldige Gemeinde :D
habt ihr schon leds? in irgendeiner deutschen stadt läuft gerade ein feldversuch, bei dem entlang eines straßenzugs abschnittsweise versch. leuchtmittel verwendet werden.

Taltos

Here to stay
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nicht nur verbrennungsmotoren sind wärmekraftmaschinen (e.g. Dampfturbinen in Solarkraftwerken auch)... aber selbst wenn das so wäre:
Zitat
In 2008, total worldwide energy consumption was 474 exajoules (474×10^18 J) with 80 to 90 percent derived from the combustion of fossil fuels.
, also sollte man da wohl als erstes ansetzen.

Obermotz

Fünfzylindernazi
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Zitat von master blue
habt ihr schon leds? in irgendeiner deutschen stadt läuft gerade ein feldversuch, bei dem entlang eines straßenzugs abschnittsweise versch. leuchtmittel verwendet werden.
Licht ist sehr weiss, tippe auf leds, ja.
Wenn ich dran denke mach ich nachher ein Foto wenn ich von der Arbeit heimfahr.

master blue

Mr. Anderson
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geht eigentlich bei solarer versorgung garnicht anders. ja bitte fotos machen.

disposableHero

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Zitat von Obermotz
Da hat er schon recht. 50% ist vielleicht etwas zu hoch gegriffen, aber mit 30% sind wir sicher dabei. Ich denke Verbrennungsmotoren waren nicht gemeint.

Ich denke, dass schon Verhaltensänderung einiges ausmacht. Ich kenne einige Haushalte wo der Fernseher und im halben Haus das Licht fast durchgehend an sind. Komfort ist eine Gewohnheitssache und man kann auch mit anderen Gewohnheiten komfortabel leben ohne gravierende Einschnitte.

Man sieht gerade in Japan, dass Menschen immer noch überlebensfähig sind, wenn man ihnen stundenlang den Strom abschaltet, und Japan ist ein Hochtechnologieland. Definitiv fällt das dort unter Komforteinbußen, aber die haben jetzt sowieso andere Sorgen.

An dieser Stelle sei auch das Buch "Faktor Vier" von von Weizsäcker, Lovins, Lovins genannt.
http://de.wikipedia.org/wiki/Faktor_Vier

Weiter dahinwurschteln wie bis her ist _nicht_ notwendig und fahrlässig, denn es geht auch anders.

alex5612

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Radiomann
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Zitat von Obermotz
Da hat er schon recht. 50% ist vielleicht etwas zu hoch gegriffen, aber mit 30% sind wir sicher dabei. Ich denke Verbrennungsmotoren waren nicht gemeint.

Btw. weils grad noch um Straßenbeleuchtung ging: Bei uns im Kaff wurde die gesamte Straßenbeleuchtung durch Solarleuchten ersetzt. Lichtausbeute überraschend gut. Naja wir sind ja auch eine geldige Gemeinde :D

Wieviele km sind es bei euch zwischen den Straßenlaternen? :p

Hast du nähere Infos zu den montierten Leuchten bzw. wo genau sind die montiert?

Castlestabler

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@disposableHero
Natürlich kann man bei jedem etwas einsparen, aber ohne jetzt wirklich Kritik üben zu wollen.
Zeig mir mal bei dir, dass du es schaffst ohne weiteres 30% der Energie einzusparen.
Es geht einfach um jeden, dass man bei manchen leichter Energie sparen kann als bei anderen ist klar, aber in Summe muss jeder sparen und jeder muss seinen persönlichen Komfort vermindern.

Mein persönliches Ziel ist es jedes Jahr einen kleineren Wert bei der Stromrechnung zu haben, in kWh. Ich schaffe nicht viel, aber die Richtung stimmt und der persönliche Aufwand ist teils nicht groß, aber es bringt etwas und mit modernen Technologien schafft man es eigentlich leicht, man muss nur immer wieder etwas austauschen.
Bei der Wärme bin ich leider auch stark von den Wintern abhängig, da geht ein jährlicher Vergleich schlecht.

Ich bin nicht gegen Energie sparen, aber jeder muss bei sich anfangen und nicht erzählen, was bei anderen möglich ist.

smashIt

master of disaster
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nur so als beispiel:
der ölofen bei meinen eltern is schon n recht altes kaliber (30+ jahre alt)
dem ding haben wir für ca 200€ ne zusätzliche isolierung verpasst (glaswolle und blech drüber) und dadurch den verbrauch um ca 250l im jahr gesenkt
arbeitsaufwand 1-2 stunden

heizen is ja generell ein punkt wo sich extrem viel machen lässt
und wo die wiener mit ihrer 5cm-styropor-aktion mal wieder alles verkackt haben...

Obermotz

Fünfzylindernazi
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@master blue: So sehn die Dinger aus. Sind eindeutig leds (durch die Überbelichtung nicht gut erkennbar). Oben ist das Solarpanel zu sehen.

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Mr. Zet

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Zitat von Vinci
Ich hab auf der Intersolar letztes Jahr mal gesehen, dass ein deutscher Hersteller meint, er habe die Lösung in Form von redox flow Batterien gefunden:
http://www.cellstrom.com/Home.17.0.html?&L=1

Ich kenn mich diesbezüglich allerdings zu wenig aus, um mir da großartig eine Meinung zu bilden. Aktuell bin ich da skeptisch.

1) Korrektur: das ist ein österreichischer Hersteller, gehört nur mittlerweile mehrheitlich einer deutschen Firma.

2) Danke für den Link, ich hab danach schon vor einem Jahr gesucht, aber weil es mein bekannter "deutsch" ausgesprochen hat, hab ich immer nur nach "Zellstrom" gesucht und nie was gefunden... :rolleyes: :p

3) bin da auch skeptisch, aber offenbar haben die bereits Module verkauft, dürfte sich also mal ausnahmsweise nicht um Vaporware handeln.


@ Energiesparen: Abgesehen vom Heizen kommt afaik ein Großteil unseres Energieverbrauchs immer noch von der Beleuchtung, und da sind locker Einsparungen größer 50% drinnen. Einerseits durch den Umstieg auf ESLs und vor allem LEDs und zum anderen in dem man sich eben an der Nase nimmt und wirklich konsequent jedes Licht abschaltet, dass man gerade nicht braucht. Das heißt nicht, dass man im Dunkeln sitzen muss, aber es sollte halt nicht das ganze Haus beleuchtet sein, wenn man sich gerade länger nur in einem Raum aufhält.

Es ist allgemein so, dass wir eigentlich nicht großartig auf "Komfort" verzichten müssten, sondern "nur" unseren absolut verschwenderischen Umgang mit Energie endlich ändern müssen.


@ Obermotz
Interessante Straßenbeleuchtung, wobei ich nicht weiß ob bei grellen LEDs eine seitliche Abstrahlung so angenehm ist?

Bei meinen Eltern ist der aktuell bei neuen Straßenabschnitten verbaute Lampentyp dafür ein Mega-Fail: Der Lampenschirm hat oben in der Mitte ein Loch, nicht nur, dass dadurch Licht "verloren" geht, es verstärkt die rund um Großstädte eh schon beträchtliche Lichtverschmutzung des Nachthimmels. Wird wohl nicht mehr lange dauern bis man Kindern erklären muss wie Sterne ausschauen, weil sie es nicht mehr kennen...

Polyfire

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Zitat von Mr. Zet
@ Energiesparen: Abgesehen vom Heizen kommt afaik ein Großteil unseres Energieverbrauchs immer noch von der Beleuchtung,

Nur in etwa 2 bis 3%. Strom hat einen Anteil von ca. 20% am Gesamtenergieverbrauch, das Licht ist 11% vom Stromverbrauch. Meine Quelle sind die Wipedia-Seiten "Energieverbrauch" und "Stromverbrauch".

Zitat von Mr. Zet
und da sind locker Einsparungen größer 50% drinnen. Einerseits durch den Umstieg auf ESLs und vor allem LEDs und zum anderen in dem man sich eben an der Nase nimmt und wirklich konsequent jedes Licht abschaltet, dass man gerade nicht braucht.

Es stimmt schon das man da einiges sparen kann, vor allem ist drauf zu hoffen das LED günstiger werden und sich als praxistauglich erweisen.
Bei den Kompakt-Leuchtstofflampen gibt es halt einige Punkte warum die reale Energieeinsparung nicht so gross wird wie man eigentlich laut den auf den Packungen aufgedruckten Zahlen erwarten würde, das wurde aber hier schon diskutiert, glaube im Glühbirnen-Verbots thread.

Mr. Zet

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Sorry, ich meinte natürlich Stromverbrauch in dem Fall, nicht Energieverbrauch allgemein (wobei die Notwendigkeit des Sparens natürlich auch generell gilt), denn wir reden hier ja immerhin irgendwie von Energie aus Kernspaltung ja/nein.

Wäre mir neu, dass AKWs für Fernwärme genutzt werden, oder dass sie andere Energieträger wie Öl oder Kohle liefern. :p


Hätte mir aber nicht gedacht, dass Beleuchtung nur so wenig ausmacht.

Castlestabler

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Beim licht musst ja nur kurz überschlagen, wenn du zwei oder drei 100W Glühbirnen acht stunden einschließt, verbraucht ein Herd mit 3kW in einer halben stunde fast das gleiche.

Mr. Zet

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Schon klar, aber ein 3-4 Personen Haushalt braucht meistens mehr als zwei oder drei "Glühbirnen" (allein so eine weit verbreitete 4-5 strahlige Halogen Deckenlampe kommt auf 150+ Watt, meine zB auf 175, weshalb ich sie so selten wie möglich verwende) und ein Herd läuft auch selten mehr als ~1 Stunde pro Tag (und auch da lässt sich sparen: Leute die Wasser kochen ohne Deckel am Topf gehören gestraft imho :p).

Lassen wir mal den Haushalt weg: Wie sieht es aus wenn wir _jegliche_ Beleuchtung nehmen? Also vor allem die im öffentlichen Raum.
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