HaBa
LegendDr. Funkenstein
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trafo? 
schraub mal die glühbirne raus, schau dir die fassung an, geh in den nächsten baumarkt (oder supermarkt  ) kauf dir für ein paar euro eine energiesparlampe mit der gleichen fassung, und du wirst sehn, du brauchst keinen extra trafo. Er schreibt von "Halogen". Seine Aussagen sind jedenfalls fundierter und durchdachter als manch andere in diesem thread ... Für die Abstellkammer: bleibt immer noch die Frage: wozu all das Energiespargedöns?
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Smut
takeover & ether
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Das schlimme an der Farbe von Glühbirne finde ich den starken Gelbstich, in der Ncht ist es egal, weil man den Unterschied nicht mehr wahrnehmen kann, aber am Tag merkst den Unterschied deutlich und da gibt es bessere ESL, wenn auch nur ein paar. kannst du zufällig solche lampen nennen?
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Castlestabler
Here to stay
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http://www.biolicht.at/pcat/2/LifeLite/p1.htmlEs gibt sie auch ein wenig günstiger, aber leider auf Grund von Kleinserie noch etwas teuer. Wobei mir die 20+W EL LL Osram Leuchten fast ein bischen besser gefallen. Beim Einschalten haben sie auch sofort 90% der Endhelligkeit. Die Osram ist auch ein bischen heller von Anfang an. Das gleiche Spektrum wie die Glühbirne gibt es sehr viele ESL, aber das hat mich nicht interessiert und deswegen keine Quellen dazu. Am besten sind noch immer die Rebel LED´s mit neutral weiss, aber leider im Moment weltweit ausverkauft.
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Polyfire
Addicted
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Wenn es wirklich "Energiesparlampen" sind, warum sind sie dann so teuer?
Ich mein, wenn die Produktion der Dinger energiesparend wäre dann würde die Herstellung auch nicht so viel Kosten.
Kann sein das bestimmte Patent und Lizenzkosten die Dinger verteuern, aber die müssten ja langsam mal auslaufen?
Für die Ökobilanz kann man nicht nur die Energiekosten für laufenden Betrieb nehmen. Zumindest die Herstellungs und Entsorgungskosten (bei Leuchtstofflampen giftiges Quecksilber) muss man dazurechnen.
Auch werden leider nicht alle Leute so gscheit sein und die Dinger korrekt entsorgen, sondern einfach in normalen Müll schmeissen. Ich glaube nicht das die Abgasreinigungsanlage der Müllverbrennungsanlage dann zu 100% mit den giftigen Dämpfen klarkommt.. Bei normalen Glühlampen gibts das Problem nicht, die enthalten nur normalen Stickstoff und einen dünnen Wolframdraht.
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Castlestabler
Here to stay
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Der Link für die Herstellungskosten ist schon früher im Thread angesprochen worden und ist zu venachlässigen.
Eine LED kostet auch nur ein paar Cent in der Herstellung und trotzdem bekomm ich sie nicht unter 5€, die gewünschten.
Verkaufspreis und Herstellungskosten haben nicht immer etwas miteinander zu tun.
Die Abluftfilterung ist meist extrem überdimensioniert, damit nichts durchkommt und die kommen meist mit viel schlimmeren klar.
In jedem alten Fieberthemometer ist deutlich mehr Quecksilber, als bei 10 ESL´s.
Und die Dinger wurden auch immer normal in den Müll geschmissen.
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daisho
SHODAN
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Die Wörter "Bio-, Spar-, ..." sind anscheinend lizenziert, daher kostet alles was diese paar Silben beinhaltet einfach mehr  Nein natürlich nicht, aber alles was "Gesund" ist und "Sparen" hilft ist von grund auf teuer, netter Marketinggag und die Leute fallen darauf rein. Geh mal in den Supermarkt und schau dir ein "Biobrot" an, der Preis ist vermutlich doppelt so hoch ...
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userohnenamen
leider kein name
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wenns reicht
wir ham mal nur ja natürlich produkte gekauft (ham 500€ gutscheine dafür) und uns hats umgehauen was dafür verlangt wird
da is das dreifache schon gang und gebe
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Polyfire
Addicted
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Eben nicht, weil Menschen nun einmal unfähig sind in langfristigen Bahnen zu denken. Und da wird die billige Glühbirne einfach immer "besser" sein als die ESL, und wenn sie im Betrieb noch soviel kostet, das verschwindet ja in der großen Stromrechnung. Da scheitert der freie Markt. Das mag zwar stimmen, aber die angedachte, in Australien schon durchgedrückte, Zwangslösung stösst mir sauer auf. Nur weil viele Leute so blöd sind und das Licht irgendwo viel zu lang brennen lassen wos gar nicht gebraucht wird soll generell der Verkauf von Glühlampen verboten werden? Das ist so wie die Zwangsbeimischung von Biosprit. Oder das Verbot von harmlosen Drogen. Hirnlose Gesetze die von diversen Lobbys durchgedrückt werden, mit fadenscheinigen Argumenten, um sich selber Vorteile zu verschaffen. @Castlestabler 5 Euro Led? vielleicht solltest Du mal woanders als bei Conrad einkaufen http://www.dse-faq.elektronik-kompe...dse-faq.htm#F.1
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Castlestabler
Here to stay
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http://www.led-tech.de/de/High-Powe...1094_49_85.htmlhttp://www.luxeonstar.com/item.php?...=LXML-PWN1-0080Wenn du mir sagst wo ich die LED´s günstiger bekomme, nehme ich sie dort sofort. Die Neutral white LED´s sind im Moment extrem schwer zu bekommen und deswegen leider auch teuer. Bei Conrad bekommt man die LED´s die wirklich gut sind gar nicht. Bei Farnell noch ab und zu und bei RS-Componets in seltenen Fällen. Wenn man keine der angeführten LED´s jemals live gesehen hast, braucht man auch nicht die Farbabweichungen von LED´s herziehen, die sind einfach extrem gut.
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hachigatsu
king of the bongo
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naja, wenn energiesparlampen dann auch gleich teuer sind wie normale lampen - okay...
bis dato sind die "billigenergiesparlampen" ja einfach nur blöd.. Machen ein komisches licht, verfälschen die farben und brauchen länger bis sie richtig hell werden...
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alex5612
LegendRadiomann
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Das der Selbstregeleffekt ein wenig zurück geht, damit kämpft die Industrie schon seit Jahren, weil er immer weiter zurückgeht, aber damit muss man sich wahrscheinlich abfinden und mit den vorhanden 10-20% leben, die in der Industrie vorkommen und nie ihren Selbstregeleffekt verlieren werden. Der ist schon bereits bei ~3%, eher noch weniger je nach Netz. Brauchst dir nur mal mit einem Osziloskop anschauen was aus unserer Steckdose kommt. Sinus ist das jedenfalls keiner mehr.
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aLdiTueTe
Wunderbar!
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Die Lichtfarbe von Energiesparlampen finde ich einfach nicht konkurrenzfähig mit dem gemütlichen (Halogen-) Glühlampenlicht. Is eh nur ein Vorurteil, ESL gibts auch in warm weiß. Allerdings ist das Lichtspektrum ein Anderes als bei Brinen, was die Verwendung einschränkt. Wenn ichs mir leisten könnte würd ich sowas kaufen.. Bei Conrad bekommt man die LED´s die wirklich gut sind gar nicht. Schau mal bei Ebay, gibt genug Leuchtmittel z.B. mit Creechips auch in ww 
Bearbeitet von aLdiTueTe am 19.06.2008, 17:45
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Castlestabler
Here to stay
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Keine Ahnung was du jetzt genau ansprichst, das die Anteile an selbstregelnden Anlagen unter 3% ist mal ganz stark anzuzweifeln.
Das der seltsame Zahlenwert der beim ausrechnen des Selbstregeleffekts rauskommt bei ungefähr 3% liegt ist klar, aber selbst bei 100% Selbstregelung ist der nicht wahnsinnig hoch.
Nachdem wir jetzt alle wunderbaren Leistungstrennschalter auf unseren Übertragungsstrecken eingebaut haben, sollte man sie auch benutzten dürfen und Österreich schafft es auf kurze Sicht sich selbst zu versorgen und wenn wir von Italien oder jemand anderen mitgerissen werden, hilft alles nicht mehr (Auch keine Kennzahl von 100%).
Wie das Siganl aus der Steckdose kommt hängt nun mal massgeblich von der Lage der Steckdose ab.
Steckdose im Maltastaukraftwerk, der Sinus ist fast perfekt.
Steckdose im Funkraum am Küniglberg, der Sinus ist gräslich.
Das Signal hängt eindeutig mehr von den nahen Sendern ab, also von den Kraftwerken, weil alle Oberschwingungen übertragen sich extrem schlecht und spätestens beim Trafo ist Ende, so ein grosses Dämpfungsglied findet man sonst selten.
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alex5612
LegendRadiomann
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Wie das Siganl aus der Steckdose kommt hängt nun mal massgeblich von der Lage der Steckdose ab.
Steckdose im Maltastaukraftwerk, der Sinus ist fast perfekt.
Steckdose im Funkraum am Küniglberg, der Sinus ist gräslich.
Das Signal hängt eindeutig mehr von den nahen Sendern ab, also von den Kraftwerken, weil alle Oberschwingungen übertragen sich extrem schlecht und spätestens beim Trafo ist Ende, so ein grosses Dämpfungsglied findet man sonst selten. Ja schön, das sind irgendwelche RFI Features die mitkommen. Mir gings konkret um die Sinusform. Hier kommt aus der Steckdose ein Rechteck mit verwaschenen Flanken. Daran ist definitiv Elektronik mit niedrigen Leistungsfaktor wie zb Schaltnetzteile ohne PFC schuld. /edit Bin vorhin draufgekommen das der Selbstregeleffekt ja eigentlich in %/% angeben wird. Somit sind deine 10-20% nicht falsch.
Bearbeitet von alex5612 am 19.06.2008, 20:07
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Skobold
Inventor of Super Toast
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