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EU Austritt?

DA/a][Brain 29.06.2007 - 15:47 5126 68 Thread rating
Austreten aus der EU?
Ja, endlich Austreten!
Nein, dabeibleiben! EU ftw!
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spunz

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Zitat von der~erl
da hat wer ganz besonders viel erfahrung :rolleyes:

wie oft warst denn schon in rumänien?

dritte welt mag übertrieben sein, aber die armut in rumänien/bulgarien ist ein wahnsinn.

in den nächsten 5-15 jahren wird die eu mitgliedschaft vieler ost staaten ein massives problem werden. wir machen damit jede menge geld, davon hat die masse der bevölkerung im osten leider wenig. in den meisten ländern gibt es nicht wirklich eine stabile regierung. welche typen dort bei unzufriedenheit an die macht kommen kann man in polen ja bestens beobachten (oder in deutschland).

erlgrey

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das wird sich zeigen..
ich glaub die ham ned unfähigere / korruptere regierungen als wir.

also müsstens mindest genauso eu tauglich sein wie der vorzeige 1. welt staat österreich.

und korruption / unfähigkeit is am ehesten ein problem.. ich hab mehr vertrauen darin das die ihre probleme regeln als wir unsere. (in den nächsten 5-15 jahren)


auch wenn unsere probleme anscheinend darin bestehen 2. sprachige ortstafeln aufstelln zu müssen

fatmike182

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Aber das ist eben das Prob von der Kurzfrist-Politik, wo jeder nur an seine Legislaturperiode denkt. & das noch dazu mit nationalen Ambitionen.

Wenn schon so groß vermarktet wird, dass ROM & BUL usw. so super sind, da Ö da gleich Geld scheffeln kann & expandieren wird denkt keiner daran, dass das die Kluft innerhalb der EU noch drastischer vergrößtert.

eitschpi

epidämlichologe
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Zitat von Legion
Weiss zwar nicht genau was dein Argument is, aber hier sind die neuesten Statistiken: click

Ich verstehe dein Argument nicht. Die Wikipediastatistik besagt, dass Ö 4. ist beim BIP/Kopf, deine dass Ö 4. ist beim BIP/Kopf mit einem höheren Prozentsatz wegen Rumänien und Bulgarien...

Du zahlst ja deine Steuern auch nicht gemessen an deiner körperlichen Größe?

fatmike182

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Einwand: BIP/Kopf usw sind nationale Probs, die jedes Land selbst beeinflussen kann. Die Größe eines Landes (bzw die nutzbare Fläche von mir aus) ist eben ein internationales Argument.

Bin zwar an&fürsich gaaanz weit von rechts wegorientiert, aber so ganz versteh ichs nicht, was mir die Investition in wenig entwickelte Länder bringen soll (durch unsere Steuern), überhaupt dann, wenn die Gelder wieder irgendwie eingesetzt werden. Oder wer von euch hätte gerne einen Staatenbund mit Somalia & Uganda (als Extrembsp) - auf sowas in der light-Version läufts für mich hinaus. Aber gehts der Wirtschaft gut...

eitschpi

epidämlichologe
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Ja aber inwiefern kann man die Größe als Argument für die Höhe der Zahlungen hernehmen?

retro

computer says no
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Warum ist AT überhaupt der EU beigetretten?

Das Projekt EG war schon so weit fortgeschritten und wir genau so wie alle restlichen noch nicht EU Länder (Schweiz ...) so weit in EG verstrickt und beeinflusst durch Verträge Abkkommen etc., so das AT beschlossen hat lieber wir verzichten auf Teile unserer Souveränität können dafür mitbestimmen als wir müssen den Großteil der Vorgaben sowieso umsetzen (es gibt einige wichtige BSP aus den 80ern und Anfang 90ern) und wir können nicht mitreden.

Also was sollte uns angesichts dieser Entstehungsgeschichte ein Austritt bringen?

@fatmike:


1: Humanitäre Aufgabe derer die Reichtum haben, anderen zu helfen.
2: Wohlstand fördert Sicherheit > es gibt eine "Studie" das Länder in denen es eine McDonalds Filiale gibt keinen Krieg miteinander geführt haben.
3: Gehts der Wirtschaft gut, auch Linksdenkende brauchen die Wirtschaft - den das BIP wird durch die Wirtschaft generiert und Östereich hat in den letzten Jahren wohl am meisten von allen EU Staaten von der Ostöffnung provitiert und die Gewinnen sichern auch heimische Arbeitsplätze.

Ich seh gehts der Wirtschaft gut nicht per se schlecht es ist eben eine Frage der Verteilung und die muss die Politik lösen > Höhere Steuern auf Kapital weniger auf Arbeit

Rumänien + Bulagrien:

Ich hab heuer Rumänien besucht, das Land ist arm aber wahnsinnig im Umbruch das Land ist eine einzige Baustelle mit Wirtschaftlichen Wachstumsraten von 6-8 % wird der Turnover bald geschaft sein
Bearbeitet von retro am 30.06.2007, 11:30

fatmike182

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Humanitäre Aufgabe != Wirtschaftsbündnis!
als hum. Aufgabe seh ich sowas wie freiwillige Spenden für afrikan. Krisengebiete - nicht für Länder, die irgendwann man was durch Korruption der Politiker verbaut haben. (aber sooo groß sind die "Problemstaaten" in der EU gottseidank nicht, dass das einen finanziellen Totalverlust ausmacht)

@ Wirschtaftsargumen: hm, ja eben: ein einzelner Staat profitiert von einem ärmeren Staat. NAchdem Österreich kein Charityprojekt rennen hat (zB OMV usw.) wird das siche rnicht nur pos. Auswirkungen gesamtpolitisch haben.
Btw. "gehts der wirtschaft gut, gehts uns allen gut" war nicht negativ gemeint, eher ironisch...

Legion

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Natuerlich hab ich mit "Groesse" die Bevoelkerungszanzahl Oesterreichs gemeint, nicht die Flaeche.

Schauts euch die Statistiken fuer Rumaenien und Bulgarien an. Wanhsinnig korrupt, hohe Kriminalitaetsraten, sehr niedriges Durchschnittseinkommen, niedrige Bildungs/Medizinische Standards etc.

Natuerlich san Sofia und Bucharest schoene Staedte, aber des is net da Durchschnitt. In Bucharest alleine is des durschnitts BiP/Kopf vier mal so hoch wie im Rest des Landes. (fast West-Europaeischer Standard)

GNU

Friedensbringer
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Bin dafür.

Gründe:

Mehr als genug.
-Macht
-Migranten
-WIrtschaft

EFTA wäre ausreichend.

MFG

t3mp

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Es wär der Diskussion nicht unbedingt abträglich, wenn du deine 'Gründe' auch begründen würdest.

@Legion: Auch du wirst froh sein, wenn in Rumänien u. Bulgarien der Wohlstand steigt und somit der Kriminalitätstourismus abnimmt.
Bearbeitet von t3mp am 01.07.2007, 11:58

sk/\r

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zum thema habe ich nur eine frage. bulgarien und rumänien sind dabei.
warum ist kroatien eigentlich noch nicht dabei bzw. gibt es da überhaupt verhandlungen?

zum austritt: jetzt nicht mehr. früher '98, '99 wär ich noch dafür gewesen. ;)

t3mp

I Love Gasoline
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Kroatien hat Beitrittskandidatenstatus und es wird bereits verhandelt.

sk/\r

i never asked for this
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ok dann verstehe ich es schon garnicht warum vorher mit bulgarien und rumänien verhandelt wurde?
kroatien sollte wirtschaftlich doch "etwas" besser dastehen?

stream

Big d00d
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würd sagen weil man in rumänien/bulgarien einen offeneren markt hat (weil unterentwickelt) und wo man mehr investieren kann, dort erwirtschaftet man auch letzten endes mehr.

diese ganze diskussion wieso die eu so viel ins "ausland" investiert ist einfach nur sinnlos. sie tun es nicht weil sie nett sind, sondern weil es profit bringt.
genauso die frage wieso die eu die wahlen in kongo finanziert hat. ein stabiles afrika tut der eu am schluss auch gut. oder wollts mehr illegaler einwanderer?
ich persönlich finde die präventive politik der EU super, weil sie sich langfristig auszahlt. nicht wie die auslandspolitik der usa, die auf kurzfristige profite setzt
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