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EU-Softwarepatente...

radio 06.07.2005 - 11:47 3364 78
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dosen

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@radio: also copyrights abschaffen ist ja noch eine komischere idee als softwarepatente durchsetzen. was würden dann die ganzen grafiker/fotografen/künstler machen? alles nur aus spass weils dann sowieso ein anderer verkaufen kann bzw. der kunde es eh nicht kaufen muss und einfach verwenden kann wie er will? seh schon, zukünftig werden gemälde und bilddaten in bankschliessfächern aufbewahrt :o

patente sind auch nicht unnötig, wenn du was erfindest und das patent anmeldest is es auch nicht nutzlos :)

softwarepatente: zum glück, wenn die redmonder (die imho die grössten begrüsser dieser patente wären) aber weiterhin druck mach - was auch sicher so ein wird - dann werden sie trotzdem irgendwann kommt :/

radio

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exodus: normale ingeneursleistung ist für mich sache die nach recht kurzen zeitraum fertig ist...
sachen wo 1000e Mannstunden drinnen stecken sind ein anderes kapitel...
(ok die aussage, dass patente komplett weg sollen ist doch etwas überhastet gekommen.... sollte aber im zusammenhang damit gesehen werden, dass es zumindest überdacht gehört)

wie ich schon geschrieben habe... es gehört zumindest überdacht
und bei software ist das überhaubt eine eigene geschichte...


ich denke, dass man nicht die idee patentieren können soll sondern die durchführung....

es kann nicht sein, dass es verboten ist etwas zu entwickeln, nur weil ein andere schon die idee dazu hatte...

EDIT:
@dosensteck: grafiker usw. müssen halt auf auftragbasis arbeiten...
und künstler haben von copyrights am wenigsten... wenn man mal bei topverdienern wie z.B. madonna mal absieht...
bei copyrights auf kunst seh ich absolut keinen sinn
Bearbeitet von radio am 07.07.2005, 10:18

dosen

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Zitat von radio
EDIT:
@dosensteck: grafiker usw. müssen halt auf auftragbasis arbeiten...
und künstler haben von copyrights am wenigsten... wenn man mal bei topverdienern wie z.B. madonna mal absieht...
bei copyrights auf kunst seh ich absolut keinen sinn


du stellst dir das ein wenig komisch vor... künstler sind nicht nur musiker. ein extreme weiter bereich.

und nur auf auftrag arbeiten -> genau weil man da auch was verdienen kann. zb. fotografen, arbeiten sehr viele einfach drauf los und schauen dann das sie ihre werke verkaufen können.

dir gehts warscheinlich um filme und musik? wenn man nix dafür zahlen will sollte man es auch nicht konsumieren - da ist copyrights abschaffen der falsche weg

radio

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Zitat von dosensteck
dir gehts warscheinlich um filme und musik? wenn man nix dafür zahlen will sollte man es auch nicht konsumieren - da ist copyrights abschaffen der falsche weg

was bringt dem künstler copyright?
NICHTS

im prinzip sind cds und filme einkünfte die nicht durch arbeit entstehen...
sie können die leistung verkaufen den film im kino anzusehen oder filme verleichen zum anschaun oder konzert usw...
es sollte ledeglich verboten sein das andere das komerziel nutzt(ist aber damit nichts anderes als ein patent)

privat sollte man sich aber alles kopieren dürfen...

bzw. kleine anekdote: wir zahlen abgaben, weil wir privat sachen kopieren können...
aber es ist uns verboten worden privat sachen zu kopieren
schuld daran ist das copyright...
Bearbeitet von radio am 07.07.2005, 10:43

dosen

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Zitat von radio
was bringt dem künstler copyright?
NICHTS

stimmt, ausser das er das recht an seinen bild hat und es damit verkaufen kann, wird es ohne seine zustimmung publiziert kann er das unterbinden und ein honorar verlangen -> stimmt sind vollkommen unnötig :rolleyes:

Zitat von radio
im prinzip sind cds und filme einkünfte die nicht durch arbeit entstehen...

ich hab mich immer schon gefragt für was es beim film regiseure, kameramänner, tontechniker, schauspieler, visagisten, produktionsleiter, kabelträger, drehbuchautoren usw. gibt wenn sich der film sowieso von alleine dreht :o

genauso - für was gibt es in der musikbranche eigentlich eine band, sänger und tontechniker?

du redest blödsinn, aber gewaltigen.

Zitat von radio
sie können die leistung verkaufen den film im kino anzusehen oder filme verleichen zum anschaun oder konzert usw...
es kann verboten sein das wer andere das komerziel nutzt(ist aber damit nichts anderes als ein patent)
copyright != patent. copyrights muss man nicht anmelden. und diese regelungen gibt es damit die leute die geld in eine produktion gesteckt haben auch wieder was rausbekommen. würde es kein copyright geben gebe es auch keine filme mehr.
Zitat von radio
privat sollte man sich aber alles kopieren dürfen...

bzw. kleine anekdote: wir zahlen abgaben, weil wir privat sachen kopieren können...
aber es ist uns verboten worden privat sachen zu kopieren
schuld daran ist das copyright...

schuld daran sind leute die privat kopieren, warum zahlen wir wohl abgaben auf rohlinge? weil die leute raubkopieren - das was ich übrigens rot markiert habe ist genau der grund warum wir das müssen, weil die leute glauben nur weil sie etwas kopieren können dürfen sie das auch.

wir würden und die abgaben und nervige kopierschütze ersparen wenn die leute nicht wie du denken.

radio

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Zitat von dosensteck
stimmt, ausser das er das recht an seinen bild hat und es damit verkaufen kann, wird es ohne seine zustimmung publiziert kann er das unterbinden und ein honorar verlangen -> stimmt sind vollkommen unnötig :rolleyes:
--------
copyright != patent. copyrights muss man nicht anmelden. und diese regelungen gibt es damit die leute die geld in eine produktion gesteckt haben auch wieder was rausbekommen. würde es kein copyright geben gebe es auch keine filme mehr.

sowas ist für mich patentrecht... copyright sollte im patentrecht behandelt sein...
copyright ist vielfältiger als das patentrecht... in meinen augen unötig mit ausnahme davon das es sofort schutzwürdig ist und man sofort verbietet seine sachen zu nutzen...

formulieren wir es anders: das copyright muss masiv geändert werden...
viel zu konzernfreundlich


Zitat von dosensteck
ich hab mich immer schon gefragt für was es beim film regiseure, kameramänner, tontechniker, schauspieler, visagisten, produktionsleiter, kabelträger, drehbuchautoren usw. gibt wenn sich der film sowieso von alleine dreht :o

genauso - für was gibt es in der musikbranche eigentlich eine band, sänger und tontechniker?

also alle haben copyright usw.?
und drehen bei jeder vorstellung life den film?

der filmdreh selbst ist arbeit für die schauspieler usw. und natürlich bekommen sie dafür geld ... die vorführung im kino ist arbeitsloses einkommen für den/die RECHTSINNHABER! nicht für die schauspieler(außer er erhält provision)
für die arbeitsleistung am dreh werden leute entlohnt...

Zitat von dosensteck
du redest blödsinn, aber gewaltigen.
auf dieses wirtshausniveau lass ich mich nicht mehr herab




Zitat von dosensteck
schuld daran sind leute die privat kopieren, warum zahlen wir wohl abgaben auf rohlinge? weil die leute raubkopieren - das was ich übrigens rot markiert habe ist genau der grund warum wir das müssen, weil die leute glauben nur weil sie etwas kopieren können dürfen sie das auch.

du kannst dir von freunden z.B. tape ausborgen und es dir kopieren... das ist dein guters recht... und dadurch sind auch abgaben legitim...

was nicht legitim ist, ist einen wischiwaschi kopierschutz zu benutzen und es den leuten zu verbieten diesen kopierschutz zu umgehen und dann immer noch abgaben für das recht zu verlangen, dass man kopiern darf...

als nächstes bekommt bald jeder autofahrer eine abgabe aufgebrumt weil er zu schnell fahren könnte...

Zitat von dosensteck
wir würden und die abgaben und nervige kopierschütze ersparen wenn die leute nicht wie du denken.
was soll das bitte heisen?

ich nutze mein RECHTauf die privatkopie im gesetzlichen bereich...
willst du mich jetzt schon beschuldigen?
und copyright heist nicht, wir dürfen die leute ausnehmen wie wir wollen... und das copyright ist ein zugeständnis der bevölerkung... nicht das die bevölkerung froh sein soll, dass sie musik hören darf oder film zu schaun usw.
bzw. ich denke das mir auch rechte zustehen.... ist das jetzt schlecht?
frei nach dem motto "heil dem konzern"
Bearbeitet von radio am 07.07.2005, 11:50

Ex0duS

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öhm nur mal so nebenbei ... ich kann mir in österreich alles kompieren solange ich es nur privat brauche und is nicht an 3. weitergebe oder vorführe oder ähnliches ... darum zahlen wir abgaben, weil alles was du von ORF FM4 oder sonstwo aufnimmst dir gehört und du damit alles machen kannst wast willst ausser geld damit machen.

copyright sag afaik nur aus das ich nix was jemand anderer "erschaffen" hat benutzen darf um mich zu bereichern, ohne das derjenige das abgesegnet hat ;) imho is copyright sehr gut und in ordnung.

dämlich sind nur die entwicklungen in letzter zeit mit den kopierschutzdingern, imho eigentlich eine widerrechtliche sache, da es mir ja erlaubt ist auch 1000 private sicherheitkopien einer CD anzufertigen, aber die herstellerfirma mir dies verwährt, da das knacken eines kopierschutzes illegal is. Daran is aber nciht das copyright schuld, sondern die geldigen firmen die sich richter und politiker kaufen, die dann solche gesetze "erlassen", weil diese gesetze sich sogar gegenseitig widersprechen.

xdfk

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dosensteck bist du "künstler"?
du argumentierst wie einer.
wenn schon ein recht auf privatkopie besteht und diverse gebuehren fuer rohlinge bestehen, dann will ich auch mein recht auf privatkopie nutzen!

das schlimmste ist ja dass diverse leute 1. gebuehren kassieren wollen jedoch privatkopien trotzdem verbieten wollen. ich komm mir schon vor wie ein autofahrer ;)

Ex0duS

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Zitat von radio
ich nutze mein RECHTauf die privatkopie im gesetzlichen bereich...
willst du mich jetzt schon beschuldigen?
und copyright heist nicht, wir dürfen die leute ausnehmen wie wir wollen... und das copyright ist ein zugeständnis der bevölerkung... nicht das die bevölkerung froh sein soll, dass sie musik hören darf oder film zu schaun usw.
bzw. ich denke das mir auch rechte zustehen.... ist das jetzt schlecht?
frei nach dem motto "heil dem konzern"

was ihr hier glaub ich alle a bissal vergesst is das man sich das RECHT AUF PRIVATKOPIE wie alle so schön sagen, erstmal erwerben muss ;)
du musst z.b. einen film erwerben um ihn dir dann für dich (und nur für dich) vervielfältigen zu können, du musst das foto erstmal vum fotographen kaufen, um dir dan für dich selbst abzüge machen zu dürfen, du musst erstmal eine software kaufen um diese dann für dich selbst zu deienr eigenen sicherheit zu kopieren :D
genauso musst du GIS und alle anderen gebühren zahlen um die aus dem radio musik kopieren zu dürfen, und diese is dann wie gesagt nur für dich und niemanden sonst ;)

also das recht auf privatkopie sagt nicht das ich zur videothek gehen und mir von dem film ne kopie mach;) oder mir vom fotographen ein bild zeigen lass und mir das schnell kopier und dann sag ne danke wills doch ned ;)

also nicht verwechseln, für den recht auf privatkopie musst dir das ding sowieso erstmal kaufen ;)

xdfk

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Zitat von Ex0duS
was ihr hier glaub ich alle a bissal vergesst is das man sich das RECHT AUF PRIVATKOPIE wie alle so schön sagen, erstmal erwerben muss ;)
du musst z.b. einen film erwerben um ihn dir dann für dich (und nur für dich) vervielfältigen zu können,

also nicht verwechseln, für den recht auf privatkopie musst dir das ding sowieso erstmal kaufen ;)

es hat definitiv mal die legale moeglichkeit gegeben cds fuer sich UND freunde zu kopieren!

ich hab keine ahnung ob es die moeglichkeit noch gibt.

wenn ich mir mal eine cd kaufe dann muss es sowieso selbstverstaendlich sein dass ich mir die lieder auch auf den mp3 player usw kopiere. dafuer brauch ich aber meinem rechtsverstaendnis nach keine abgaben bezahlen....

HaBa

Legend
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Zitat von xdfk
dafuer brauch ich aber meinem rechtsverstaendnis nach keine abgaben bezahlen....

Im keinem Gesetzestext wirst du das Wort "gerecht" finden ...

Ich denke so wie du, allerdings schmeckt sowas der Industrie natürlich nicht.

Insofern stimme ich aber auch zu dass wenn die Leute es nicht so übertrieben hätten mit den Raubkopien es auch jetzt einfacher zu handeln wäre.


Zum Punkt "recht auf seine Arbeit/Entwicklung/usw. haben": wenn jedem alles was er so nebenbei entwickelt hat sofort genommen werden könnte würden wir jetzt noch auf Stand 1600 herum dümpeln IMHO.

Ja, bei vielen ist die Frucht des Geistes nichts wert, ein Recht haben sie aber trotzdem drauf ...

Ex0duS

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afaik war das nie legal ... das einzige is wenn du soetwas machst is es zwar nicht legal, steht jedoch auch nicht unter strafe (aber nur im noncomerziellen fall)
ich glaub das meinst du.

dosen

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Zitat von Ex0duS
was ihr hier glaub ich alle a bissal vergesst is das man sich das RECHT AUF PRIVATKOPIE wie alle so schön sagen, erstmal erwerben muss ;)
du musst z.b. einen film erwerben um ihn dir dann für dich (und nur für dich) vervielfältigen zu können, du musst das foto erstmal vum fotographen kaufen, um dir dan für dich selbst abzüge machen zu dürfen, du musst erstmal eine software kaufen um diese dann für dich selbst zu deienr eigenen sicherheit zu kopieren :D
genauso musst du GIS und alle anderen gebühren zahlen um die aus dem radio musik kopieren zu dürfen, und diese is dann wie gesagt nur für dich und niemanden sonst ;)

also das recht auf privatkopie sagt nicht das ich zur videothek gehen und mir von dem film ne kopie mach;) oder mir vom fotographen ein bild zeigen lass und mir das schnell kopier und dann sag ne danke wills doch ned ;)

also nicht verwechseln, für den recht auf privatkopie musst dir das ding sowieso erstmal kaufen ;)



danke, hab ich mir jetzt ein paar sätze erspart :D


@radio: copyright gesetzte passen schon so, wenn du das wirklich ernst gemeint hast mit den patenten weiß ich schon das du 0 ahnung hast.

a) zb. fotografen machen manchmal mehrere hundert bilder am tag, alle fürs patent anmelden -> unmöglich
b) gleiche motive, fotograf a und fotograf b lichten das selbe motiv ab, ähnlicher winkel, ähnliche belichtung und stimmung. nach patentrecht dürfte fotograf a wenn er das patent besitzt fotograf b verklagen - unmöglich

und die leute beim film werden natürlich nur einmalig bezahlt, ich bin nur auf dein "im prinzip sind cds und filme einkünfte die nicht durch arbeit entstehen..." und das stimmt nicht, da filme erstmal gedreht werden müssen. die produzenten die das risiko eingehen und geld in den film stecken bekommen dann durch die rechte am film wieder was zurück!

achja "auf dieses wirtshausniveau lass ich mich nicht mehr herab" -> du redest imho blödsinn und das ist eine aussage/meinung gewessen und kein gesprächsstoff.

radio

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was ich weis, hast dir zumindest früher einen film aus der videothek ausborgen können und ihnr dir dann kopieren können....
bzw. von freunden auch...

tintifax

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@ radio

bei einem patent gehts um neuheit, technizität und erfinderische tätigkeit, net um " was ein ingenieur machen kann".

edith meint noch:

kurz zum urheberrecht

Im österreichischen Recht bezeichnet man Urheberrecht als das ausschließliche Recht eines Urhebers an seinem Werk.
Das Urheberrecht dient dem Schutz bestimmter kultureller Geistesschöpfungen, es schützt demzufolge dessen Urheber in seinem Persönlichkeitsrecht und seinen wirtschaftlichen Interessen.
Es gibt unterschiedliche Werkarten, dazu gehören Werke der Wissenschaft, Literatur, Musik
oder Bildende Kunst. Gesetzestexte, Erlässe, amtliche Verordnungen und Bekanntmachungen sind grundsätzlich gemeinfrei.
Per Gesetz erhält ein Urheber das Recht, über die Nutzungsrechte an seinem Werk zu verfügen.
Dies bedeutet, dass er alleine bestimmen kann, ob und in welcher Form sein Werk verbreitet, veröffentlicht oder vervielfältigt wird. Nach Ablauf einer Frist, die in der Regel 70 Jahre nach dem Tod des Urhebers abläuft, werden die Werke gemeinfrei.


urheberrecht und patentrecht sind zwei komplett verschiedene paar schuhe. nebenbei bemerkt gibts dann auch noch völkerrechtliche abkommen zum schutz von geistigem eigentum (TRIPS z.b.).
Bearbeitet von tintifax am 07.07.2005, 12:27
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