Enteignung von Sparguthaben in Zypern

Die machen das sowieso mit Absicht ohne politischen Hintergedanken.
Daraus entsteht wohl ein Bankrun, dadurch kriegt die EZB ihr Geld an Institute los zu billigeren Zinsen, der Euro wird gedrückt und vor allem die deutsche Exportwirtschaft profitiert mittelfristig davon.

imho durchaus ein sinnvoller Gedanke dahinter

Wie legitim das ganze is steht auf einem anderen Blatt, da das alles aber eine (von außen diktierte) Steuer ist und gesetzlich abgesichert ist machen "die" letztlich nichts illegales

Dazu auch: http://www.youtube.com/watch?v=xgQqHHvNyfg

Ich weiß, der Regisseur kommt aus einer fragwürdigen Sparte, aber das Video ist interessant, gut gemacht und zumindest in den ersten beiden Dritteln nicht fragwürdig.

Zitat von AdRy

-Muss der Staat für seine Kredite keine Sicherheit haben? Also Staatliche Betriebe, Grundstücke,...?

Die Sicherheiten des Staates sind imho weit vielschichtiger als bei privaten Unternehmen/Haushalten. Die Summe aus Einwohnern (fixe regelmäßige Steuereinkommen), Grund und Boden, Staatsbetriebe und generell von Kennzahlen (BIP/Kopf, Neuverschuldung...) sind ua ausschlaggebend dafür, wieviel Zinsen gezahlt werden müssen, wenn man am Markt Kapital aufnimmt. Der Staat geht ja nicht direkt zu einer Bank und nimmt einen Kredit auf, sondern gibt zB Anleihen auf, die eine gewisse Dauer haben und je schlechter der Zustand eines Staates ist, desto höher werden die Zinsen angesetzt, die der Staat zahlen muss. (Hierfür gibts eben die Ratingagenturen)

Zitat von AdRy

-Banken geben sowieso mehr Kredite aus als sie reales Kapital besitzt, sie könnte daher soweiso "nie" alles ausbezahlen und außerdem was kratzt die das ob der Staat seine Schulden ein paar Jahrzente später abzahlt (außer, dass sie dadurch weniger gewinn fahren?).

Wie gesagt sind die Banken nicht direkt für den Kredit zuständig. Natürlich kaufen Banken die oben erwähnten Anleihen als Teil ihres Fonds, aber "insolvent" geht der Staat erst, wenn er fällige Anleihen nicht mehr zahlen kann bzw. es nicht schafft für ausstehendes Geld neue Anleihen aufzulegen.

Zitat von AdRy

-Staaten haben oft mehr Ausgaben als Einnahmen, die Schulden zurückzahlen ist daher sowieso defakto "unmöglich", ab wann werden keine neuen Kredite mehr vergeben?

Es ist theoretisch schon möglich, die Schulden zurückzuzahlen. Die kapitalistische herangehensweise ist aber davon auszugehen, dass ich mit 1% Neuverschuldung meinen "Gewinn" (im Sinne von langfristigen Einnahmen und Verbesserungen) um mehr als 1% steigern kann.

Zitat von AdRy

Also was die Bank betrifft fallen ja "nur" die monatlichen Zahlungen eines (großen) Kunden (=Staat) weg. Dann habens halt weniger "kapital" zum spekuliern, aber deswegen muss sie ja ned eingehn?? Wenn eine Bank wirklich so abhängig von den staatlichen Zahlungen ist, läuft ja was gewaltig schief und würde mal sagen sskm wenn die Banken so unfähig kalkuliern.
Die Banken "saugen" den staat durch kreditzinsen leer und dann soll man sie "retten"? wtf?

Das Problem ist einfach viel verflochtener als es die meisten Leute sehen. Bin mir sicher, dass sogar 99% der Ökonomen keine Ahnung haben, was in ein paar Monaten passieren kann. Die Aktion in Zypern hat das Vertrauen der ganzen Bankkunden in Europa verpfuscht und damit mehr Geld gekostet, als die Zusatzeinnahmen sind.

hier ein interessantes youtube video, das schon ein paar Tage alt ist, aber er trifft den Kern: http://www.youtube.com/watch?v=T5xT4wPX7EM

lol, also "okok ... regt euch nicht mehr auf, wir nehmen euer Geld vom Konto doch nicht weg" ... "wir fladdern es euch von eurer Pension ihr trottel!".

Nice!

@mr.nice
ja gut, wie du sagst streuen sie das risiko. deswegen versteh ich ja auch nicht warum wegen einem staat gleich die ganze bank insolvent wird? oder wurde das nur von den medien wieder mal übetrieben? "die bank kann keine kredite mehr vergeben" würde nur bedeuten weniger gewinn für die bank, oder?

Zitat von AdRy

Kann mir mal jemand der sich mit wirtschaft auskennt erklären warum ein Staatsbankrott mit einer Bankenpleite (Insolvenz) gleich gesetzt wird?

OK, ich versuch mal das am Beispiel Zypern ein bisschen weiter zu erleuchten.

Grundsätzlich ist das nicht gleichzusetzen, in diesem Fall (Zypern) allerdings schon.
Kurz gesagt, haben die zyprischen Banken teilweise die höchsten Zinsen der EU gezahlt. Und wie wir alle wissen: Höhere Zinsen --> Höheres Risiko.
Die Banken haben genauso spekuliert, wie die meisten anderen, sie hatten nur etwas mehr Pech.
Dann kam die Wirtschaftskrise (die ja irgendwann kommen musste, aba das is ein anderes Thema) und die Banken, die vorher mit hohem Risiko viel gewonnen hatten, haben noch mehr verloren. Und wie auch überall sonst, hat die Regierung die Banken gestützt. Vielleicht erinnerst dich noch daran, dass es da eine Zeit lang große Diskussionen über Haftungen von Regierungen in der EU gegeben hat. Genau das hat Zypern nämlich auch gemacht, ein Haftung für die eigenen Banken übernommen. Das heißt, die Regierung hat zugesagt, falls die Bank pleite geht, übernimmt sich XX Mrd der Verbindlichkeiten. Und deswegen überlebt die Bank, obwohl sie soviel Geld verloren hat.
Haftung klingt gut, weil dabei muss die Regierung kein Geld ausgeben, aba die Bank hat wieder welches zur Verfügung --> Zauberei.
Mit anderen Worten, die zyprischen Banken sind spätestens seid der Krise in Griechenland NICHT mehr in der Lage, ihre Einlagen aus eigenen Mitteln und Krediten zu decken, selbst wenn alle riskaten Investments die sie noch halten, aufgehen würden.
--> Die zyprischen Banken SIND pleite und hängen an der staatlichen Herz-Lungen Maschine.
Darum führt ein Staatsbankrott im Moment zu einem Wegfall der Haftungen für die Banken , was wiederum dazu führt, dass die Bank offiziell pleite ist.
Daher ist es im Moment so, dass ein Staatsbankrott unvermeidlich zum Bankenkollaps führt. Lustigerweise halten die Banken aber auch soviele Staatsanleihen von Zypern, dass ein Kollaps der Banken (z.B.: wenn die EZB den Geldhahn wirklich einfriert) auch dazu führt, dass die Verbindlichkeiten für Zypern schlagend werden, wodurch wiederum der Staat pleite ist.
Also momentan siehts so aus :

Bankenpleiten --> Staatsbankrott
Staatsbankrott --> Bankenpleiten

Hoffe ich konnte letzte Klarheiten beiseiten

PS: Ich hab Wirtschaft nur im Nebenfach, falls es jemand besser weiß, ich lass mich gerne belehren

Zitat von daisho

lol, also "okok ... regt euch nicht mehr auf, wir nehmen euer Geld vom Konto doch nicht weg" ... "wir fladdern es euch von eurer Pension ihr trottel!".

Nice!

ja was glaubst Du denn was hier in Österreich bald Realität sein wird ? Ich glaub kaum das ein heute unter 50 jähriger noch an eine Pension glaubt in der Höhe die ihm laut Einzahlungen fair zustehen würde.

ftp.

Wer noch wissen will, welche Auswirkungen das ganze hat:
http://diepresse.com/home/wirtschaf...=/home/index.do

Wenns noch ein paar Wochen so weiter geht, werden wohl sehr viele Konkurs anmelden.