WONDERMIKE
Administratorkenough
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ich finde die Zwangsabgabe nicht schlecht! grundsätzlich ist es nichts anderes als eine Steuer, und Steuern werden von Menschen beschlossen und eingehoben, die wir dazu ermächtigt haben(Nichwähler bitte Go***** halten) Wenn die Entscheidungsträger schlecht entscheiden, dann hat auch der Wähler eine Mitverantwortung und kann sich nicht zurücklehnen und glauben er ist fein raus wenn es durch den falschen Kurs zu massiven Problemen kommt. Pragmatisch betrachtet wird den Zyprioten wohl auch deutlich lieber sein einmalig X Prozent abzutreten(meine Welt geht nicht unter wenn sie mir zb 6% abziehen, und ich pendele mich irgendwo zwischen unterer und normaler Mittelschicht ein), als die Alternativen in Betracht zu ziehen: - mehr und länger Arbeiten für weniger Geld - weniger Pension - weniger und kürzeres Arbeitslosengeld - Gesundheits und Krankenversorgung im Notbetrieb - Zwangsprivatisierungen - im Raum stehender Verkauf von Staatsgebiet ... das alles unter dem Diktat von Außen! Da wahre ich doch lieber gegen eine Einmalzahlung meine Souveränität, ganz besonders dann, wenn ich es mir durch meine linken Geschäfte der letzten Jahre "locker" leisten kann. fragt doch mal die Griechen was denen lieber gewesen wäre(ja ich weiß, dass dort kein Schwarzgeldeldorado geherrscht hat), wenn sie Wahl gehabt hätten der sogenannte kleine Mann liefert übrigens sogar mit dem ersten, als ungerecht betrachteten, Vorschlag nur den kleineren Teil: http://graphics.thomsonreuters.com/BV/Cyprus.html2 Milliarden von den Kleinen, 3.8 Milliarden von den Großen - und ein großer Teil wird von Russen, Kasachen, Ukrainern,.. etc getragen, ist ja nicht so, als ob das zu 100% die Zyprioten treffen würde. Und wenn es stimmt, dass die Regierung die großen Anleger stärker schützen wollte als die Kleinen, dann sehe ich wieder einen positiven Effekt: die Schwarzgeldkolonie bekommt vorgeführt, wem ihre eigene Regierung näher steht und wie scheinheilig sie sich vom falschen Kurs verabschieden möchte Ich finde übrigens generell, dass wir ein Problem mit dem rumliegenden Geld haben. Tatsächlich ist nämlich abartig viel Geld vorhanden, deswegen sind auch die Finanzmärkte so aufgebläht und bewegen sich in absolut surrealen Sphären, die nichts mit der Wirklichkeit zu tun haben. Ich würde es daher seeeeehr begrüßen, wenn in Europa ein Bankrun, wie ihn Occupy regelmäßig veranstaltet, stattfinden würde. Damit nimmt man den Finanzmärkten ihre Munition und wenn diese demokratisch sicher nicht 100% astreine Aktion sowas bewirkt, dann nur her damit.
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TTH
Bloody Newbie
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Also, nachdem ich nur ne Stunde Pause bis zur nächsten Vorlesung habe und die Zeit sowieso ned reicht, um produktiv zu sein, hab ich mal nachgelesen. Also das mit Verzinsungen um die 6-8%, kann, zumindest ich, nirgends finden. Zwar haben sie zeitweise etwas höhere Zinsen geboten, als hierzulande, aber derzeit scheinen sie sich im EU Durchschnitt zu halten. --> Auch wenn Sparer dort rosige Zeiten hatten, die 6-9% whatever da jetzt genau rauskommt, haben sie ned in den letzten Jahren als zusätzliche Zinsen reinbekommen. Was schon stimmt, ist dass es in Zypern keine KEST gibt und Konten vollständig anonym sind. Von daher verstehe ich, wieso dort immer noch sehr viel Geld geparkt ist. (Immerhin kommen lt. orf.at 85 Mrd Euro Barvermögen auf ~1mio ZypriotInnen)
Aber vielleicht könnten die Leute, die immer sagen, diese Enteignung darf nicht sein, vielleicht einmal einen Vorschlag machen, wie man diese Situation anders lösen könnte. Mir wäre es nämlich auch lieber, wenn man nicht auf bestehendes Vermögen zugreifen würde, aber um ehrlich zu sein, fallen mir keine faireren Alternativen ein. Und jeder, der mir jetzt sagt, pleite gehen lassen, muss mir auch erklären, wie er das mit allen makroökonomischen Konsequenzen handeln will.
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d3cod3
Legend...
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ich glaub spätestens bei "makroökonomisch" hast du die masse verloren es geht NUR um das eigene bankkonto. die anderen können ruhig draufgehen egal welche konsequenzen das haben könnte. - von dem grundsatz musst du ausgehen wenn die masse aufschreit.
Bearbeitet von d3cod3 am 19.03.2013, 14:21
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pari
grml
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nimmt man einmal 6% ist es "diebstahl", nimm ich über 4 jahre 1-2% per inflation, ist es jeden wurscht.
jede steuer ist für irgendwen unfair, bei zypern kommen die immobilienbesitzer, aktien-/anleihebesitzer ungeschoren davon, das ist in meinen augen ungerechter als die vermögensabgabe per se.
was will zypern? staatsbankrott und euro-austritt oder ein paar % vermögensabgabe. zweiteres wird billiger für die zyprioten sein. warum soll der österreichische steuerzahler das schwarzgeldmodell von zypern mitzahlen (d.h. per esm retten)?
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Pedro
Legend -------------------------
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deswegen werden ja grad ausnahmen für die "kleinen leute" verhandelt.
und sorry... jemand der gerade dabei ist ein haus zu kaufen ist _sicherlich_ kein "kleiner mann" mehr. Aha, und wer bitteschön zieht dann die Linie bzw. wo hört man auf einer der kleinen Leute zu sein? Der Argumentation kann ich einfach nicht folgen. Was mir persönlich Sorgen bereitet ist die Tatsache, dass seitens der EU etwas angetastet wurde/wird (aber auch die Art und Weise, denn auf mich wirkt das einfach wie DIE sprichwörtliche Nacht- & Nebelaktion), dass bisher als unantastbar gegolten hat. Und wer bitteschön sagt, dass in naher/ferner Zukunft nicht andere -mit welchen Argumenten und Geschichten auch immer- nachziehen und dann bloß mal eben so meinen, alle EU Bürger müssen auf die schnelle -dafür aber nur einmalig, ganz ehrlich- einen Solidarbeitrag in Höhe von x% Leisten? Ich kanns drehen und wenden wie ich will... ich finde das beunruhigend... speziell in Anbetracht der Tatsache, dass andere Politiker dass schnell mal als "Erfolgsrezept" -und zwar als sozial verträgliches- ebenfalls umsetzen könnten. ich glaub spätestens bei "makroökonomisch" hast du die masse verloren
es geht NUR um das eigene bankkonto. die anderen können ruhig draufgehen egal welche konsequenzen das haben könnte. - von dem grundsatz musst du ausgehen wenn die masse aufschreit. Ja, es tut uns -der Masse, also dem gemeinen und dummen- Pöbel echt leid nicht derart belesen zu sein Und ja, in erster Linie bin ich in meiner Meinungsfindung zuallererst einmal egoistisch. Nur bin ich dann auch nicht einer derer die dann like "mimimi" dastehen sollte eine "Solidaritätsabgabe" wann und in welcher Form auch immer mal uns treffen (was jetzt sicherlich wieder als vollkommen unmöglich hingestellt werden wird) aber da sprechen wir dann in 1, 5, 10, 20 Jahren drüber... denn so abwegig finde ich dieses Szenario leider nicht. Und nein ich bin grundsätzlich kein EU Skeptiker oder gar Gegner.
Bearbeitet von Pedro am 19.03.2013, 14:39
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Smut
takeover & ether
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Was mir persönlich Sorgen bereitet ist die Tatsache, dass seitens der EU etwas angetastet wurde/wird (aber auch die Art und Weise, denn auf mich wirkt das einfach wie DIE sprichwörtliche Nacht- & Nebelaktion), dass bisher als unantastbar gegolten hat. ich sehs halt vor dem hintergrund, dass das land pleite ist - da kann noch wesentlich schlimmeres nachkommen.
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Castlestabler
Here to stay
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Das ein Land pleite ist oder pleite wird, ist ja nicht von heute auf morgen passiert. Wer dann noch immer meint die Partei mit den grössten Versprechungen wählen zu müssen, schafft es halt leider nicht sehr weit voraus zu blicken. Ja es kann jeden treffen, aber dann muss man es auch ziemlcih eindeutig in der Relation sehen. Man gibt von seinem Geld 6% ab oder hat nächstes Jahr halt ein um 50% niedrigeres Gehlt für die nächste Zeit.
Klar darf es nicht passieren, dass nur weil die Politik witzig ist, du plötzlich Geld hergeben musst und keiner weiß warum. Also Normalsterblicher hat man von solchen Aktionen aber oft viel mehr, als Leute die ihr Geld nicht mit einer normalen Beschäftigung verdienen.Da gibt es andere Kation in letzter Zeit, die alle viel mehr Geld gekostet haben und über die Sinnhaftigkeit stark gezweifelt werden darf.
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daisho
SHODAN
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Der nächste Schritt ist dann dass in einer ebenso lustigen Nacht und Nebelaktion von ALLEN Staaten einfach so Geld eingefordert wird ... nach Lust und Liebe im Prinzip. Enteignung nennt man sowas, die Ungarn sind sowieso komplett irre - nehmen anderen EU-Bürgern einfach ihr Land weg bzw. forcieren Rückabwicklung - WTF? Gut, Ungarn ist sowieso schon fast am Ende des Wegs in einen Hitler-Staat, ja ... ich sags ganz bewusst so. Das die überhaupt noch in der EU sind bzw. keiner denen Sanktionen auferlegt (oder ich habs nicht gelesen)? /Edit: Also ehrlich gesagt, ich bin eher ein Fan von einer Vereinigung der Staaten. Aber im Moment macht jeder sein eigenes Süppchen, schei..t den anderen rein UND die EU macht ganz oben als Quasi-Diktatoren was sie will, die Zentralbank druckt nebenbei einfach Geld als wäre sie der Osterhase oder Weihnachtsmann oder beides zusammen für whatever - aber alle Bürger verlieren dadurch. Die Vereinigte Union ala Star Trek habe ich mir anders vorgestellt. Und ja ... ich bin grade sauer
Bearbeitet von daisho am 19.03.2013, 15:00
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Mr. Zet
Super Moderatorresident spacenerd
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solange die regierung was macht wo alles gut läuft ist immer alles "was hätten sie denn tun sollen?". aber wehe dann kommt mal was schlechtes. das sollte bei objektiver betrachtung zu denken geben pssssst!
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TTH
Bloody Newbie
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http://orf.at/stories/2172576/2172577/ok, also die Abgabe ist im Parlament erstmal durchgefallen. Der Chef der Zentrumspartei (DIKO), Marios Karogian, warf den EU-Partnern vor, sie bestraften die Zyprer statt anzuerkennen, „dass wir so viel verloren haben wegen des Schuldenschnitts (in Griechenland) Biep, biep, Welt an Zypern. Griechenland war pleite, ohne die EU und den Schuldenschnitt hätten die Banken noch viel mehr verloren... Bin ja mal gespannt, wie das weitergeht....
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WONDERMIKE
Administratorkenough
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Bravo, mit dem Zeigefinger auf die, sowieso überall als Ärgernis betrachteten, Griechen zeigen um vom eigenen Dreck abzulenken. Gleichzeitig punktet man beim Wähler, die anderen(EU, IWF, Russen, Griechen,..) sind die Bösen und man selbst das Unschuldslamm.
Wer hat denn den beiden Großbanken bitteschön aufgezwungen dort voll einzusteigen? War das vielleicht die eigene Gier, weil die Geschäfte ach so lukrativ waren?
Btw, ich warte nur darauf bis unsere Banken durch die Aufkauferei und euphorische Kreditwelle in Osteuropa mal genau so dastehen...
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DJ_Cyberdance
Here to stay
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deleted46918
Bloody Newbie
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Und mich begeistert gerade der Bitcoin Kurs. Da gehts gerade so richtig schön ab. Nach oben!
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paulus
Addicted
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Woah. Was ist denn da passiert. Als ich letztes Mal geschaut habe, war der noch bei <10$. Gleich mal wieder den Miner anwerfen
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grond
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