die neue PISA-Studie

fatmike182

Agnotologe

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05.12.2007 - 09:15

was, realistisch gesehen, auch einen kleineren Migrationshintergundschülerprozentsatz erzeugt. (der ist in Hauptschulen deutlich höher)

Ich find die PISA-Studie grundsätzlich nicht schlecht! Die Mentalität gut abschneiden = gleich rausposauenen wie super Österreich (natürlich das ganze Land, weil ja... ähm, naja, egal jedenfalls ganz Österreich is dann gscheit) ist aber schlecht abschneiden = Studie sagt ja nix aus.

Dass Skandinavien aufgrund der niedrigeren Migrationsrate der MIttelschicht gut abschneidet ist vorauszusehen, aber ich bezweifel, dass Kinder ohne Migrationshintergrund in Ö mit den Skandinaviern mithalten können.

Medice

Intensivlaie

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06.12.2007 - 13:35

Die Studie ansich hat ein besonders großes Manko:
Sie geht davon aus, dass die Leute die zur Teilnahme gezwungen werden ihr bestes geben. Das von Hochpubertierenden zu erwarten ist schon sehr kühn, wenn dann die Gruppendynamik zuschlägt ("ich kreuz überall A an - muhaha is das lustig" - "jo ich auch" - "na ich überleg mir schon was richtig is und kreuz dann das genaue Gegenteil an"- "ui, das is noch viel lustiger") is der Salat perfekt

Die Studie in Österreich hat das zusätzliche Problem, dass angeblich in einzelnen Jahren der PISA-Studie ganze Schultypen (Berufsschulen inkl HTL bzw AHS) ausgeklammert wurden. Und das soll dann die gesamte Altersgruppe repräsentieren?

V!Ct0R

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06.12.2007 - 13:37

Genauso haben wirs doch auch gemacht damals... :rolleyes:

war kein PISA-Test, sondern irgendeine mathe-Überprüfung.

Medice

Intensivlaie

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06.12.2007 - 13:38

Känguruh-test?

fatmike182

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06.12.2007 - 13:39

Manko 1 wird aber hoffentlich in allen Ländern gleich sein. Wenn das wirklich eine Ausrede für Ö sein soll, dann ist das traurig - wenn das sich dann auch als Ausrede bestätigt sogar noch trauriger.

Medice

Intensivlaie

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06.12.2007 - 13:51

ich seh das Problem weniger darin, dass wir jetzt gut/besser/schlechter sind als andere Staaten (mir persönlich SEHR egal), sondern dass eine fragwürdige Methode etwas aufzeigt.
Aufgrund der Fragwürdigkeit sind dann viele dazu verleitet im falschen Umkehrschluss das Ergebnis zu negieren --> wir sind nicht schlecht, is ja nur ein mieser Test --> brauchen nix tun, weil alles bestens. Und so hat sich das ja in der Bildungspolitik offenbar abgespielt, denn außer ein bißchen Drill in Richtung "how to perform in PISA" an den AHS is doch alles beim Alten bzw dank Einsparungen verschlechtert.

t3mp

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06.12.2007 - 14:02

Was ich an diesen Tests problematisch finde ist, dass das dort abgefragte Wissen zum Standard erhoben wird. Nicht nur, dass Lehrpläne sich in ganz Europa zweifelsohne gravierend unterscheiden; im Kampf um gute PISA-Ergebnisse seh ich die Gefahr dass der Unterricht künftig ganz eng darauf zugeschnitten wird.

Wie wärs wenn sich PISA einmal auf Geschichte konzentrieren würde? Wär sicher lustig mit der einheitlichen Geschichtsschreibung in Europa und so...

Medice

Intensivlaie

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06.12.2007 - 14:30

frei nach Gerhard Polt: "Da hab ich den Finnen gefragt: was wissen Sie über die Schlacht von Ampfing"

Burschi1620

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06.12.2007 - 14:52

Zitat von Medice
Die Studie ansich hat ein besonders großes Manko:
Sie geht davon aus, dass die Leute die zur Teilnahme gezwungen werden ihr bestes geben. Das von Hochpubertierenden zu erwarten ist schon sehr kühn, wenn dann die Gruppendynamik zuschlägt ("ich kreuz überall A an - muhaha is das lustig" - "jo ich auch" - "na ich überleg mir schon was richtig is und kreuz dann das genaue Gegenteil an"- "ui, das is noch viel lustiger") is der Salat perfekt

Die Studie in Österreich hat das zusätzliche Problem, dass angeblich in einzelnen Jahren der PISA-Studie ganze Schultypen (Berufsschulen inkl HTL bzw AHS) ausgeklammert wurden. Und das soll dann die gesamte Altersgruppe repräsentieren?

Ander wirds aber wohl kaum gehen.
Und wenn man nichtmal zu so einem Test (klar ich red goschert...) bock hat, dann stimmt am Bildungssystem eh ohnehin was nicht. Lernen soll ja Spaß machen, bla und so.

Känguru haben wir auch machen müssen

Hab mich richtig gefreut damals, als ich auf Niveau der guten Schüler war. Also für mich war des eher anspornend, wobei mir der Test selber auch bissl auf die Sockn gangen is.

UncleFucka

-

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06.12.2007 - 16:29

also pisa geht mir wiedermal sowas von am allerwertesten vorbei...

Indigo

raub_UrhG_vergewaltiger

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jo, so isses!

Lizardking

Big d00d

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07.12.2007 - 13:46

Zitat von Uncle****a
also pisa geht mir wiedermal sowas von am allerwertesten vorbei...

Burschi1620

24/7 Santa Claus

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07.12.2007 - 14:48

[Provozierend]

Mir geht der Islam schon wieder soo am Keks

[/Provozierend]

Und jetzt frag ich euch: Welche Information war in dem Satz brauchbar?
Keine

--> Deppat daherreden kann ein jeder, und würd das jeder so machen wie ihr würds ganz anders ausschauen in den Threads...

V!Ct0R

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07.12.2007 - 14:53

Zitat von Medice
Känguruh-test?

nope, kein känguruh test.

da wurde ich sogar schulbester.

meine mathe-lehrerin hat das so nicht gepackt (hatte 8 jahre lang immer nur 3-4

na, gut in der unterstufe wars noch ein 2er )

es war irgendso ein neuer test, der in allen maturaklassen durchgeführt werden soll um den mathematischen wissensstand zu überprüfen

GNU

Friedensbringer

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07.12.2007 - 15:27

Ich finde die Studie nicht schlecht und bin weiterhin dafür.

MFG

fatmike182 Agnotologe Registered: Oct 2005 Location: VIE Posts: 4223	05.12.2007 - 09:15 was, realistisch gesehen, auch einen kleineren Migrationshintergundschülerprozentsatz erzeugt. (der ist in Hauptschulen deutlich höher) Ich find die PISA-Studie grundsätzlich nicht schlecht! Die Mentalität gut abschneiden = gleich rausposauenen wie super Österreich (natürlich das ganze Land, weil ja... ähm, naja, egal jedenfalls ganz Österreich is dann gscheit) ist aber schlecht abschneiden = Studie sagt ja nix aus. Dass Skandinavien aufgrund der niedrigeren Migrationsrate der MIttelschicht gut abschneidet ist vorauszusehen, aber ich bezweifel, dass Kinder ohne Migrationshintergrund in Ö mit den Skandinaviern mithalten können.
Medice Intensivlaie Registered: Mar 2003 Location: irc.euirc.net - .. Posts: 1967	06.12.2007 - 13:35 Die Studie ansich hat ein besonders großes Manko: Sie geht davon aus, dass die Leute die zur Teilnahme gezwungen werden ihr bestes geben. Das von Hochpubertierenden zu erwarten ist schon sehr kühn, wenn dann die Gruppendynamik zuschlägt ("ich kreuz überall A an - muhaha is das lustig" - "jo ich auch" - "na ich überleg mir schon was richtig is und kreuz dann das genaue Gegenteil an"- "ui, das is noch viel lustiger") is der Salat perfekt Die Studie in Österreich hat das zusätzliche Problem, dass angeblich in einzelnen Jahren der PISA-Studie ganze Schultypen (Berufsschulen inkl HTL bzw AHS) ausgeklammert wurden. Und das soll dann die gesamte Altersgruppe repräsentieren?
V!Ct0R Here to stay Registered: Oct 2003 Location: vorm PC Posts: 2190	06.12.2007 - 13:37 Genauso haben wirs doch auch gemacht damals... war kein PISA-Test, sondern irgendeine mathe-Überprüfung.
Medice Intensivlaie Registered: Mar 2003 Location: irc.euirc.net - .. Posts: 1967	06.12.2007 - 13:38 Känguruh-test?
fatmike182 Agnotologe Registered: Oct 2005 Location: VIE Posts: 4223	06.12.2007 - 13:39 Manko 1 wird aber hoffentlich in allen Ländern gleich sein. Wenn das wirklich eine Ausrede für Ö sein soll, dann ist das traurig - wenn das sich dann auch als Ausrede bestätigt sogar noch trauriger.
Medice Intensivlaie Registered: Mar 2003 Location: irc.euirc.net - .. Posts: 1967	06.12.2007 - 13:51 ich seh das Problem weniger darin, dass wir jetzt gut/besser/schlechter sind als andere Staaten (mir persönlich SEHR egal), sondern dass eine fragwürdige Methode etwas aufzeigt. Aufgrund der Fragwürdigkeit sind dann viele dazu verleitet im falschen Umkehrschluss das Ergebnis zu negieren --> wir sind nicht schlecht, is ja nur ein mieser Test --> brauchen nix tun, weil alles bestens. Und so hat sich das ja in der Bildungspolitik offenbar abgespielt, denn außer ein bißchen Drill in Richtung "how to perform in PISA" an den AHS is doch alles beim Alten bzw dank Einsparungen verschlechtert.
t3mp I Love Gasoline Registered: Mar 2003 Location: upstairs Posts: 6282	06.12.2007 - 14:02 Was ich an diesen Tests problematisch finde ist, dass das dort abgefragte Wissen zum Standard erhoben wird. Nicht nur, dass Lehrpläne sich in ganz Europa zweifelsohne gravierend unterscheiden; im Kampf um gute PISA-Ergebnisse seh ich die Gefahr dass der Unterricht künftig ganz eng darauf zugeschnitten wird. Wie wärs wenn sich PISA einmal auf Geschichte konzentrieren würde? Wär sicher lustig mit der einheitlichen Geschichtsschreibung in Europa und so...
Medice Intensivlaie Registered: Mar 2003 Location: irc.euirc.net - .. Posts: 1967	06.12.2007 - 14:30 frei nach Gerhard Polt: "Da hab ich den Finnen gefragt: was wissen Sie über die Schlacht von Ampfing"
Burschi1620 24/7 Santa Claus Registered: Apr 2004 Location: Drüber da Donau Posts: 6792	06.12.2007 - 14:52 Zitat von Medice Die Studie ansich hat ein besonders großes Manko: Sie geht davon aus, dass die Leute die zur Teilnahme gezwungen werden ihr bestes geben. Das von Hochpubertierenden zu erwarten ist schon sehr kühn, wenn dann die Gruppendynamik zuschlägt ("ich kreuz überall A an - muhaha is das lustig" - "jo ich auch" - "na ich überleg mir schon was richtig is und kreuz dann das genaue Gegenteil an"- "ui, das is noch viel lustiger") is der Salat perfekt Die Studie in Österreich hat das zusätzliche Problem, dass angeblich in einzelnen Jahren der PISA-Studie ganze Schultypen (Berufsschulen inkl HTL bzw AHS) ausgeklammert wurden. Und das soll dann die gesamte Altersgruppe repräsentieren? Ander wirds aber wohl kaum gehen. Und wenn man nichtmal zu so einem Test (klar ich red goschert...) bock hat, dann stimmt am Bildungssystem eh ohnehin was nicht. Lernen soll ja Spaß machen, bla und so. Känguru haben wir auch machen müssen Hab mich richtig gefreut damals, als ich auf Niveau der guten Schüler war. Also für mich war des eher anspornend, wobei mir der Test selber auch bissl auf die Sockn gangen is.
UncleFucka - Registered: Jun 2002 Location: CH Posts: 4737	06.12.2007 - 16:29 also pisa geht mir wiedermal sowas von am allerwertesten vorbei...
Indigo raub_UrhG_vergewaltiger Registered: Mar 2001 Location: gigritzpotschn Posts: 6691	07.12.2007 - 13:13 jo, so isses!
Lizardking Big d00d Registered: Nov 2004 Location: sogined Posts: 167	07.12.2007 - 13:46 Zitat von Uncle**a also pisa geht mir wiedermal sowas von am allerwertesten vorbei...
Burschi1620 24/7 Santa Claus Registered: Apr 2004 Location: Drüber da Donau Posts: 6792	07.12.2007 - 14:48 [Provozierend] Mir geht der Islam schon wieder soo am Keks [/Provozierend] Und jetzt frag ich euch: Welche Information war in dem Satz brauchbar? Keine --> Deppat daherreden kann ein jeder, und würd das jeder so machen wie ihr würds ganz anders ausschauen in den Threads...
V!Ct0R Here to stay Registered: Oct 2003 Location: vorm PC Posts: 2190	07.12.2007 - 14:53 Zitat von Medice Känguruh-test? nope, kein känguruh test. da wurde ich sogar schulbester. meine mathe-lehrerin hat das so nicht gepackt (hatte 8 jahre lang immer nur 3-4 na, gut in der unterstufe wars noch ein 2er ) es war irgendso ein neuer test, der in allen maturaklassen durchgeführt werden soll um den mathematischen wissensstand zu überprüfen
GNU Friedensbringer Registered: Nov 2003 Location: Chile / HRE Posts: 2236	07.12.2007 - 15:27 Ich finde die Studie nicht schlecht und bin weiterhin dafür. MFG

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