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Die blinde Justitia

HaBa 12.08.2009 - 17:07 25234 287 Thread rating
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Starsky

Erdbeeren für ALLE!
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tempo 36 in der 30er zone mit einem einbruchsdelikt zu vergleichen ist schon ein bisserl gröbere hirnwichserei - es handelt sich dabei um eine verwaltungsübertretung.

http://www.help.gv.at/Content.Node/99/Seite.991349.html

strafen: http://www.help.gv.at/Content.Node/99/Seite.991348.html

hinterhergeschossen wird da vielleicht nur, wenn man den bonus eines gesuchten verbrechers hat.

/edit:
"Wo du da eine Bewaffnung erkennen kannst versteh ich noch immer nicht. Wenn ein Schraubenzieher als Waffe gilt ist der Installateur hier ums Eck wahrscheinlich Terrorist. Gartenharke als Mordwerkzeug - in den Obi-Markt trau ich mich nur mehr unter Begleitschutz. Die "Selbstverteidigung" waren 3 Schuss, bam, und dem anderen auch noch eine rein."

der installateur nutzt das werkzeug für seine berufliche tätigkeit. und im normalfall findet man um 3 uhr nachts keinen installateur in einem geschlossenen supermarkt. wieder einmal eine super argumentation, überhaupt nicht an den haaren herbeigezogen.
Bearbeitet von Starsky am 15.08.2009, 11:22

Darkgoat

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lol denkt da wer dass es bei einem einbruchsdiebstahl gerechtfertigt ist den flüchtenden durch Schüsse zu stoppen? sag mal.

Starsky

Erdbeeren für ALLE!
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ist einbruch etwa seit neuestem legal? und wozu gibt es eigentlich eine exekutive? führen wir bitte gleich die anarchie als staatsform ein. :rolleyes:

dosen

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Wenn es kein liebes Kind gewessen wäre das nachn einbruch heimwollte zum Teletubbies schaun, sondern ein Gütertourist der in der Nacht schon 2 Leute Krankenhausreif geschlagen hat, einen Sack voller Babykatzen angezündet hat, 3 Frauen vergewaltigt hat und mitn gestohlenen BMW noch schnell einbrechen geht weil er noch Hunger hat und die Scheibe halt mit seiner Waffe eingeschlagen hat wäre die Argumentation auch so?

Bevor hier auch nur über irgendwas Spekuliert wird sollten mal die ermitlungen abgeschlossen werden. Keiner weiß genau was dort passiert ist. Es gibt soviele möglichkeiten das unmittelbar vorm Schuss entweder die Burschen was falsch gemacht haben oder die Polizisten.

spunz

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Zitat von Darkgoat
lol denkt da wer dass es bei einem einbruchsdiebstahl gerechtfertigt ist den flüchtenden durch Schüsse zu stoppen? sag mal.

sollange der genaue tatverlauf nicht geklärt wurde, wäre ich mit vorverurteilung von täter und beamten vorsichtig. ich vermute mal das die 2 beamten schon selber wissen was ihnen blüht wenn sie die schusswaffe gebrauchen. zum spaß werden die wohl kaum geschossen haben. ich warte ja nur noch darauf ob nicht die beamtin den tötlichen schuss abgab.

die meisten würden vermutlich applaudieren wenn die 2 beamten einen gesuchten kinderschänder erschossen hätten.

gibt es eigentlich schon ermittlungen gegen die eltern der beiden? was machen 2 minderjährige nachts in einem supermarkt, klarer bruch gelternder gesetzte.

fatmike182

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statt "wozu gibts eine Exekutive" sollte da besser "Wozu gibts Gesetzte" stehen. Exekutive hat mit Anarchie nix zu tun, mit Jurikative sehr wohl & zweiteres wurde NICHT beachtet.
Für die obern 10.000 gilt die Anarchie so oder so wie das eigentliche Thema zeigt (danke an CROWLER für das Ausdemkontextzitieren).

Per Definition ist ein Schraubenzieher vllt ein Eisenrohr (irgendwie), aber eigentlich nur aus der Perspektive eines Playmobilmaxerls, für einen erwachsenen Menschen >50cm wohl kaum. Ich ergänze meine Stundenplan-Vorschläge für die Polizei-FH um Werkzeugkunde.
& die Frage mit dem Rückenschuss heißt noch immer: wie kann ich wem, der mich in der Sekunde bedroht (es wurde auf Notwehr plädiert), noch dazu mit einem Schraubenzieher, in den Rücken schießen? Ich kenn kein physikalisches Phänomen, das im Makrokosmos gilt, das dieses ballistische Problem lösen kann.

Das 30km/h-Bsp war an jene Querdenker gerichtet die auf der Law & Order Schiene fahren & bei jedem Dreck die Aber-das-war-ja-eh-illegal-also-braucht-er-sich-nicht-wundern-Keule rausholen.

@dosensteck
ja, ich würde genauso argumentieren. Es geht da nicht um den Inspektor Zufall der da bei einem Landendiebstahlsfall irrtümlich einen Großkriminellen stoppt (ohne seine Identität/Vorgeschichte zu kennen), sondern um übertreten Verhältnismäßigkeit in dem vorliegenden Delikt.
Die Meldung in der News bzgl krimineller Vorgeschichte widerspricht btw denen der Polizei.

@spunz
ja, stimmt vllt eh: applaudieren würde jeder, aber trotzdem wär ich dafür, dass gegen die Polizisten ermittelt wird. Sein Fehlverhalten mit einem Zufall zu rechtfertigen is bissal blöd
Bearbeitet von fatmike182 am 15.08.2009, 12:01

Darkgoat

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Zitat von Starsky
ist einbruch etwa seit neuestem legal? und wozu gibt es eigentlich eine exekutive? führen wir bitte gleich die anarchie als staatsform ein. :rolleyes:


was soll diese antwort? Wer sagt sowas?
Also denkst du nun dass es gerechtfertigt ist einen flüchtenden Einbrecher mit der Schußwaffe zu stoppen?

BTW es ist illegal und ein verbrechen.

Gräflicher

Here to stay
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Zitat von dosensteck
Wenn es kein liebes Kind gewessen wäre das nachn einbruch heimwollte zum Teletubbies schaun, sondern ein Gütertourist der in der Nacht schon 2 Leute Krankenhausreif geschlagen hat, einen Sack voller Babykatzen angezündet hat, 3 Frauen vergewaltigt hat und mitn gestohlenen BMW noch schnell einbrechen geht weil er noch Hunger hat und die Scheibe halt mit seiner Waffe eingeschlagen hat wäre die Argumentation auch so?


Ja, die Argumentation wär dann GENAU SO. Zwar müsste man sich dann hier im Forum wieder anhören, man sei "Gutmensch","Treehugger" usw aber die Argumentation wär die selbe. Wenn es nicht unbedingt 100% notwendig ist den niederzuknallen, dann tut mans auch nicht. So einfach.

Starsky

Erdbeeren für ALLE!
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Zitat von spunz
sollange der genaue tatverlauf nicht geklärt wurde, wäre ich mit vorverurteilung von täter und beamten vorsichtig. ich vermute mal das die 2 beamten schon selber wissen was ihnen blüht wenn sie die schusswaffe gebrauchen. zum spaß werden die wohl kaum geschossen haben. ich warte ja nur noch darauf ob nicht die beamtin den tötlichen schuss abgab.

die meisten würden vermutlich applaudieren wenn die 2 beamten einen gesuchten kinderschänder erschossen hätten.

gibt es eigentlich schon ermittlungen gegen die eltern der beiden? was machen 2 minderjährige nachts in einem supermarkt, klarer bruch gelternder gesetzte.
dem ist nichts hinzuzufügen!

"was soll diese antwort? Wer sagt sowas?
Also denkst du nun dass es gerechtfertigt ist einen flüchtenden Einbrecher mit der Schußwaffe zu stoppen?

BTW es ist illegal und ein verbrechen."

wie sollte man dann kriminelle stoppen? einen roten teppich zum polizeiwagen ausrollen und höflichst bitten, ob sie nicht lust hätten bei kaffee und kuchen die klärung der umstände am revier fortzusetzen?

einerseits gibt´s einen massiven anstieg von einbruch/raub/diebstahldelikten, andererseits soll die exekutive jedes mal samthandschuhe anziehen?
Bearbeitet von Starsky am 15.08.2009, 12:05

Gräflicher

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Zitat von spunz
gibt es eigentlich schon ermittlungen gegen die eltern der beiden? was machen 2 minderjährige nachts in einem supermarkt, klarer bruch gelternder gesetzte.

Lol, da hätt ich auch noch andere Fragen:

Warum gabs keine Alkoholkontrolle bei den Beamten?

Warum wurden die tagelang nicht verhört und nicht einmal voneinander getrennt?

Warum wurde die U-Haft über den 16-jährigen verhängt. Fluchtgefahr mit zerschossenen Beinen? Verdunklungsgefahr mit totem Komplizen?


Am Besten wär wohl Strafanzeige gegen die Eltern der Polizisten. Sollen gefälligst dafür sorgen, dass ihre erwachsenen Kinder nicht um 2 in der Früh im Supermarkt herumballern....

semteX

begehrt die rostschaufel
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schau: da wird dein spezl daschossn... du liegst mit 2 hinigen haxn im KH...

und du kommst ned auf die idee zu erwähnen, dass da noch ein 3. war? Der ebenfalls im Supermarkt war? Erst als ihn die Polizei aufgreift und ihm die daumenschrauben ansetzt beginnt das gegenseitige beschuldigen (funny stuff btw)...

=> für mich ists zwar merkwürdig, die UHaft... aber ned "unerklärlich". vor allem bei der schlammschlacht jetzt, die der 28 jährige losgetreten hat...

Starsky

Erdbeeren für ALLE!
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"Lol, da hätt ich auch noch andere Fragen:

Warum gabs keine Alkoholkontrolle bei den Beamten?

Warum wurden die tagelang nicht verhört und nicht einmal voneinander getrennt?

Warum wurde die U-Haft über den 16-jährigen verhängt. Fluchtgefahr mit zerschossenen Beinen? Verdunklungsgefahr mit totem Komplizen?


Am Besten wär wohl Strafanzeige gegen die Eltern der Polizisten. Sollen gefälligst dafür sorgen, dass ihre erwachsenen Kinder nicht um 2 in der Früh im Supermarkt herumballern...."

sind die exekutivbeamten irgendwo eingebrochen? jeder gebrauch der schußwaffe (nicht nur in diesem fall) wird sehr wohl untersucht.
das fängt schon beim bh beim asse und wachdienst damit an, daß jedes projektil im magazin auf schlagbolzenabdrücke nach dienst untersucht wird.

u-haft bei einem gefassten kriminellen ist nichts ungewöhnliches, selbst wenn er verletzt ist. dient ja wohl auch zum eigenen schutz vor der pressemeute.

Gräflicher

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Wenn da wo Verdunklungsgefahr herrscht, dann doch wohl bei den 2 Polizisten, welche sich wunderbar absprechen können. Die Polizisten haben derweilen ihren "Schutz vor der Pressemeute" bei ihren Familien. Da gehts eher darum, ihn wegzusperren, damit keine für die Polizei unangenehme Informationen nach außen dringen. Bischen verzögern und verschleppen, in einem Monat interessiert sich keiner mehr dafür, und in 6 Monaten steht dann irgendwo ein kleiner Artikel über den Freispruch.
War auch schon bei den letzten Malen so, als die Polizei wen unschuldig erschossen hat.

Hansmaulwurf

u wot m8?
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Zitat von spunz
die meisten würden vermutlich applaudieren wenn die 2 beamten einen gesuchten kinderschänder erschossen hätten.
Die meisten haben aber so auch applaudiert, weil "die Polizei endlich wieder was tut"..

Zitat von CROWLER
laut paragraph 7 waffengebrauchsgesetz ist der lebensbedrohende
waffeneinsatz der exekutive u.a. zulässig "zur Erzwingung der Festnahme
oder Verhinderung des Entkommens einer Person, die einer gerichtlich
strafbaren Handlung, die nur vorsätzlich begangen werden kann und mit
mehr als einjähriger Freiheitsstrafe bedroht ist, überwiesen oder
dringend verdächtig ist"
Und wenn du ein bischen weiterliest, kommt man zu der Stelle wo steht, das der Waffengebrauch nur in der letzten und ultimativen Konsequenz erlaubt ist.

Nur weil er 14 ist, mach ich kein Tara, wäre das selbe wenn ein 60-jähriger erwischt wird, wobei der dann wohl auch seine Pubertät und "dumme-Buben"-Zeit hinter sich hat.

Die paar Burschen in Ebensee waren "lausbuam" laut weitverbreiteter Meinung, der Junge im Supermarkt hats aber verdient, und musste damit rechnen. Imho hat es keiner verdient.

@Starsky:
Nein, keine Samthandschuhe anziehen. Aber illegal und ein Verbrechen ist trotzdem keine Rechtfertigung. Es gibt in Österreich keine Todesstrafe ! Weiters ist der Waffengebrauch nur dann gerechtfertigt wenn keine andere Möglichkeit mehr besteht und es unbedingt zwingend erforderlich ist. Da er die Polizisten wohl nicht Rücken voran angegriffen haben wird, wird er geflüchtet sein, und soll die Polizei alle Flüchtligen/Tatverdächtigen mit Schüssen stoppen ? Das ist einfach grob gefährlich, weil so ein Schuss schon bei hellem Licht auch daneben gehen kann.

btw Warum qoutest du nicht, ich check die Posts erst beim zweiten Mal lesen, weil ich beim ersten mal denk du diskutierst mit dir selber.

@semtex:
Der dritte wurde aber in der Nacht nicht in der Nähe vom Supermarkt gesehen afaik. Das waren Hinweise ausm Ort. Es gibt ja mittlerweile 15(?!) Leute im Verdacht mitgemacht zu haben.
Bearbeitet von Hansmaulwurf am 15.08.2009, 12:34

Starsky

Erdbeeren für ALLE!
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"Wenn da wo Verdunklungsgefahr herrscht, dann doch wohl bei den 2 Polizisten, welche sich wunderbar absprechen können. Die Polizisten haben derweilen ihren "Schutz vor der Pressemeute" bei ihren Familien. Da gehts eher darum, ihn wegzusperren, damit keine für die Polizei unangenehme Informationen nach außen dringen. Bischen verzögern und verschleppen, in einem Monat interessiert sich keiner mehr dafür, und in 6 Monaten steht dann irgendwo ein kleiner Artikel über den Freispruch.
War auch schon bei den letzten Malen so, als die Polizei wen unschuldig erschossen hat."

bei der u-haft geht´s ja auch darum, die ermittlungen abzusichern, vermeintlich waren bei dem bruch ja mehrere kriminelle individuen beteiligt bzw. wird die bande nicht zum ersten mal wo eingetippelt sein.

und ich glaube kaum, daß die polizisten auf den tod des burschen stolz sind und jetzt in ihrem kollegen/bekanntenkreis damit herumposen.
damit mußt nämlich auch einmal fertig werden, ein menschenleben genommen zu haben. und auch exekutivbeamte sind nur menschen.


"@Starsky:
Nein, keine Samthandschuhe anziehen. Aber illegal und ein Verbrechen ist trotzdem keine Rechtfertigung. Es gibt in Österreich keine Todesstrafe ! Weiters ist der Waffengebrauch nur dann gerechtfertigt wenn keine andere Möglichkeit mehr besteht und es unbedingt zwingend erforderlich ist. Da er die Polizisten wohl nicht Rücken voran angegriffen haben wird, wird er geflüchtet sein, und soll die Polizei alle Flüchtligen/Tatverdächtigen mit Schüssen stoppen ? Das ist einfach grob gefährlich, weil so ein Schuss schon bei hellem Licht auch daneben gehen kann."

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