schizo
Produkt der Gesellschaft
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und was ist mit den trotteln die sich freiwillig impfen haben lassen und damit ihren beitrag für UNSERE gesellschaft geleistet haben?
nachzahlungen?
ich muss Blödsinn nicht auch noch belohnen. dann lieber in den sauren apfel beissen, impfpflicht einführen (wir hatten schonmal eine!) und damit leben, dass man halt kurzfristig 5-10% wähler an MFG / fpö verliert...
jfc. es könnt so einfach sein. Ja, natürlich auch rückwirkend, sonst wäre es ja nicht für alle! Welcher hiesigen Partei traust du zu, kurzfristig 5-10% der Stimmen aufgeben zu wollen?
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MightyMaz
hat nun auch einen Titel
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alle länder mit ner quote größer 75% (besser richtung 80% und mehr) haben solche Probleme nicht. Welche Probleme meinst du konkret? Hohe Inzidenzen gibt es auch bei 75%-80% Impfquote, siehe Dänemark. Dort sieht man im übrigen auch was passiert wenn man auf die Maßnahmen pfeift und "Freedom" ausruft. UK hat sich davon im Hinblick auf die Inzidenzen nach wie vor nicht erholt. In Israel scheint hingegen die Welle nun endlich gebrochen zu sein allerdings haben sich dort auch über 15% der Bevölkerung infiziert (in .de nur knapp über 5% wobei in Israel aber auch wesentlich mehr getestet wird). Bei einer hohen Impfquote dürfte das mit den Intensivstationen (wobei wir noch nicht wissen was dieser Winter bringt) zwar kein Problem mehr werden allerdings haben Altenheimbewohner Ü80 auch mit Impfung noch ein hohes Risiko zu verstreben und natürlich können sie sich auch bei einem Geimpften anstecken. Die Frage ist also letztlich was man alles als Problem definiert und was nicht. Sich über die aktuelle Situation aufregen weil "kein Bock" obwohl man ohne allzu großen Aufwand mehr tun können finde ich halt etwas lame.
Bearbeitet von MightyMaz am 02.11.2021, 20:42
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sk/\r
i never asked for this
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Welcher hiesigen Partei traust du zu, kurzfristig 5-10% der Stimmen aufgeben zu wollen? keiner. das ist ja das blöde an der sache. eine kleinpartei wie die neos könnten sowas auch garnicht verkraften. am ehesten noch die övp. aber ich glaub da sind wir uns alle einig, dass vorher die erde flach wird und sich die sonne um die erde bewegt. 
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davebastard
Vinyl-Sammler
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israel ist bei den impfungen auf dem selben niveau wie österreich dank den vielen orthodoxen usw. mit religiösem background
dänemark gehts noch wesentlich besser als uns, Inzidenz alleine darf man da nicht betrachten... Dänemark hat auch alle maßnahmen aufgehoben und hat die tage nur so lapalien wie maske in den öffis wieder eingeführt. das ist also noch verhältnismäßig harmlos auch was die Zahlen auf der intensiv betrifft.
in UK ist die situation ja ganz eine andere, die profitieren ja viel davon dass es einen großen anteil an genesenen gibt, wo man aber nicht weiß wieviele antikörper die auch wirklich haben... und johnson agiert halt ohne maß und ziel ...das ist eine andere baustelle als dänemark oder z.B. portugal oder spanien
edit: imho verlieren neos und grüne dabei am wenigsten (anteilsmäßig), hart treffen würde es schwarz und rot mMn.
es ist unnötig darüber zu diskutieren wenns nicht jetzt noch mehrere jahre so weitergeht will das keine partei in österreich
Bearbeitet von davebastard am 02.11.2021, 20:55
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MightyMaz
hat nun auch einen Titel
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Auch in Dänemark werden die schweren Fälle sicher wieder zunehmen. Zumindest in höheren Altersgruppen lässt sich das bei den aktuellen Inzidenzen nicht verhindern. Man sieht an dem Beispiel leider, dass auch ca. 76% Doppelimpfquote + 6% Genesene offensichtlich nicht ausreicht und dennoch wieder ein exponentielles Wachstum der Infektionszahlen möglich ist.
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Jedimaster
Here to stay
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Ich finde es immer wieder seltsam das es mit Geimpfte ODER Genesene bezeichnet wird (und die dann Zusammengezählt) ... es gibt garantiert eine nicht zu kleine Schnittmenge die Genesen UND Geimpft sind ... nicht ODER ...
Zählt ein Genesener der Geimpft ist dann doppelt ? :P
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MightyMaz
hat nun auch einen Titel
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Ja stimmt natürlich und eine Dunkelziffer gibt es auch noch.  Genenesene Gimpfte haben wohl oftmals einen Antikörperspiegel jenseits von gut und böse. Kann also schon sein, dass das nochmals einen Unterschied macht.
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semteX
begehrt die rostschaufel
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also deine idee ist, dass ma das einzige druckmittel gegen nicht-impfer aufgibt und den ganzen winter alle testn schickt... nur damit ma dann nächstes jahr das gleiche wieder haben, weil impfen geht keiner mehr, wieso auch, wir werdn sowieso wieder an lockdown bekommen. Da spar ich mir dann die impf-nebenwirkungen.
warum soll der virus "einfach so" verschwinden, bei 60% impf-rate?!
der einzig gangbare weg ist, dass ma den druck und die inconvenience weiter erhöht, mit dem königsweg impfpflicht.
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InfiX
she/her
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don't feed the troll 
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MightyMaz
hat nun auch einen Titel
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also deine idee ist, dass ma das einzige druckmittel gegen nicht-impfer aufgibt und den ganzen winter alle testn schickt Findest du nicht man sollte zumindest die Wirksamkeit eines Druckmittels evaluieren bevor man sich darauf festlegt, dass das die einzig sinnvolle Option ist? nur damit ma dann nächstes jahr das gleiche wieder haben Warum sollte das so sein? Das Argument kam ja nun schon mehrfach leider bislang ohne Begründung. Wenn die Inzidenzen niedrig sind kann man mit Druckmitteln experimentieren wie man will, da ist es ja mehr oder weniger egal ob das wirklich funktioniert. Aber wenn die Zahlen bereits massiv hochgehen obwohl die Impfquote eben nicht da ist wo man sie gerne gehabt hätte dann braucht man (auch) Maßnahmen, die die Verbreitung (zusätzlich) wirksam eindämmen. Es verwundert mich wirklich was daran so schwer zu verstehen ist (jetzt mal abgesehen von: nicht machbar weil keiner Bock drauf hat). Vielleicht erklärt diese Einstellung aber ja auch warum .at mit den Inzidenzen gerade so ganz besonders abhebt, mal sehen wie das dann in der Skisaison wird.
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semteX
begehrt die rostschaufel
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was für ne wirksamkeit willstn evaluiern? Hier werden in OÖ die daumenschrauben angezogen und voila, auf einmal hast in der plus city und beim impf-bus wieder schlangen um den block rum.. und warum das so sein sollte: weils heuer auch so war? um farcry 3 zu zitiern: Vaas : Did I ever tell you what the definition of insanity is? Insanity is doing the exact... same fucking thing... over and over again expecting... shit to change... That. wir hattn im sommer die impfungen, wir hattn im spätsommer eine million freie termine wo sich alle impfen hättn können die wollen und wir haben jetzt zahlen die komplett explodiern. Es hat somit weder am Impfstoff, noch an der Möglichkeit zum Impfen gefehlt. Also was bitte soll sich nächstes jahr ändern? Wenn wir ne Quote > 85% haben und nach wie vor die inzidenzien ned in den griff bekommen, dann könn ma über "maßnahmen reden, die die verbreitung wirksam eindämmen" (hinter diesem sinnlosen wort konstrukt stehen lockdowns, weil alles andere machen wir ja eh schon. von ideen wie "8 millionen PCR tests alle 3 tage" mal abgesehen. Das muss ja zahlen auch wer. add: du kannst übrigens NED herumexperimentiern, wenn du ne inzidenz von 0 hast. das wär dann nämlich die verhältnissmäßigkeit, auf die steht es sich der Vfgh ziemlich.
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deleted751877
Bloody Newbie
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(Dieser Beitrag wurde aufgrund Art. 17 DSGVO entfernt.)
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MightyMaz
hat nun auch einen Titel
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wir hattn im sommer die impfungen, wir hattn im spätsommer eine million freie termine wo sich alle impfen hättn können die wollen und wir haben jetzt zahlen die komplett explodiern.
Es hat somit weder am Impfstoff, noch an der Möglichkeit zum Impfen gefehlt. Also was bitte soll sich nächstes jahr ändern? 1. Es gibt aktuell nach wie vor eine Gruppe (Kinder) die noch nicht geimpft werden können. Nächsten Sommer könnten hingegen die meisten Kinder bereits geimpft sein. 2. Die Zahl der Genesenen wird zwangsläufig höher sein, die "Grundimmunität" in der Bevölkerung nimmt also in jedem Fall zu (und damit hoffentlich mittelfristig auch die schweren Verläufe weiter ab). 3. In diesem Sommer gab es doch gar keine nennenswerten Druckmittel bzw. auch keine nennenswerten Anreize für Impfungen falls man über Belohnung statt über Bestrafung gehen will (ich persönlich hätte kein Problem damit wenn man Impfwilligen 20 Euro und ne Currywurst gibt auch wenn ich als bereits geimpfter keine 20 Euro und Currywurst mehr kriege). Wenn nächsten Sommer die Inzidenz erwartungsgemäß niedrig ist und die Impfquote nicht anzieht kann man doch immer noch weitere Druckmittel oder auch Anreize etablieren und dann sieht man auch bald was sie tatsächlich bringen. Wenn man aber jetzt in einer akuten Phase z.B. mögliche Testungen von Geimpften nicht durchführt nur aufgrund der (unbewiesenen) Vermutung, dass man die Impfquote durch diesen "indirekten Druck auf Ungeimpfte" in kurzer Zeit nennenswert erhöhen kann dann schießt man sich vermutlich auch ins eigene Bein und generiert nebenbei einen "Kollateralschaden", der imho zumindest teilweise vermeidbar wäre wenn man sich von dieser Betrachtungsweise löst.
Bearbeitet von MightyMaz am 02.11.2021, 23:11
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Dune
dark mode lover
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Warum sollte das so sein? Das Argument kam ja nun schon mehrfach leider bislang ohne Begründung. Scherzkeks?! Was soll passieren wenn wir wie die Weltmeister testen und sich keiner impfen lässt? Ich habe von dir immer noch nichts konstruktives oder realistisches gelesen. Bin unentschlossen ob du uns absichtlich oder unabsichtlich in den Wahnsinn treiben magst und vor allem was du davon hast. Wofür stehst du eigentlich?
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MightyMaz
hat nun auch einen Titel
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Ich stehe für "es gibt keinen Widerspruch zwischen testen und impfen". War schon immer so und hat sich nicht geändert. Impfen ist wichtig aber die Ansicht, dass impfen alleine die Lösung für alle Probleme ist (selbst wenn sich offensichtlich ja nicht alle impfen lassen werden) halte für falsch.
Aber warum genau sollte sich in Zukunft niemand mehr impfen lassen? Zumindest ein nicht unerheblicher Teil der Kinder wird schon bald geimpft werden. Ich denke daher wir werden nächstes Jahr auch ohne drakonische Maßnahmen locker über 85% Impfquote kommen (.de ist ja schon jetzt nicht mehr weit davon entfernt). 5%-10% der Bevölkerung werden aber wohl nicht oder zumindest sehr schwer erreichbar bleiben und selbst mit einer Impfflicht wird man nicht sofort auf über 95% kommen. Damit wird man leben müssen aber es "entwertet" den Nutzen weiterer Maßnahmen wie z.B. einer Testpflicht bei Altenheimbesuchen doch in keinster Weise.
Bearbeitet von MightyMaz am 02.11.2021, 23:52
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