heph
is just away :-)
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also bezugnehmend auf den Artikel im NEWS!
"ÖGB steht hinter Eisenbahnern: Beschluss
von Kampfmaßnahmen schon heute möglich"
also ganz ehrlich... ich weiss schon, dass in österreich alle die großen privilegientiger sind aber mal ganz im ernst....
sieht das eigentlich niemand ein, dass der kommunismus auch in österreich ein ende hat???
oder wieso haben die eisenbahner einen kündigungsschutz und .. was weiss ich.. ein maurer nicht??
oder wieso darf man einem eisenbahner nicht böse sein wenn er streikt und man deswegen selber nicht zur arbeit kommt oder eben erst später und wesentlich umständlicher ... und wird auch noch aufgefordert solidarität zu zeigen???
wäre doch mal interessant wenn man die wörter harmonisierung von dienstnehmer verträgen mal etwas weniger.. bei allen anderen und nur nicht bei mir sehen würde... sondern eben.. BEI ALLEN??
*grummel*
sorry wollte ich mal loswerden...
lg andi
PS: das schlimme an dem ganzen ist ja nur das, dass ich eigentlich mal in meiner grundeinstellung ROT war.. also auch die idealvorstellungen und auch die einstellungen der SPÖ sehr gut nachvollziehen konnte!
Bearbeitet von heph am 03.11.2005, 12:08
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COLOSSUS
AdministratorGNUltra
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Genau. Ich fordere den Manchester-Liberalismus fuer alle. Den haben wir uns verdient, weil es der Wirtschaft eh so schlecht geht. *heul*
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din_viesel
Big d00d
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also bezugnehmend auf den Artikel im NEWS!
sieht das eigentlich niemand ein, dass der kommunismus auch in österreich ein ende hat???
oder wieso haben die eisenbahner einen kündigungsschutz und .. was weiss ich.. ein maurer nicht?? was hat den kommunismus hier mit kündigungsschutz zu tun, ohne sozialpartner wie der eisenbahnergewerkschaft? die sozialen zeiten beginnen erst, mit grundeinkommen und der gleichen, wird lange dauern, so lange, bis sich einige fette nicht mehr berreichern!
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daisho
SHODAN
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Naja, den kleinen Betrieben gehts eh mehr schlecht als recht.
Nur wird die Marionette namens Staat nur von den Großen bewegt...
Streiks ( wenn er aus einem guten Grund heraus stattfindet ) sollten nie Berufliche Konsequenzen haben, sonst hat das ganze keinen Sinn.
Einschüchterung > kein Streik ... so sollts nicht laufen!
Ein Maurer hat z.B. keinen Kündigungsschutz weil es ein Saisonberuf ist...
Die Eisenbahner deshalb weil damals mit solchen Verträgen gelockt wurde, das gibts jetzt eh nicht mehr...
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heph
is just away :-)
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was hat den kommunismus hier mit kündigungsschutz zu tun, ohne sozialpartner wie der eisenbahnergewerkschaft?
die sozialen zeiten beginnen erst, mit grundeinkommen und der gleichen, wird lange dauern, so lange, bis sich einige fette nicht mehr berreichern! direkt nichts aber es erinnert mich so sehr an kommunistisches denken, dass mir ganz arg übel wird... oder hast du in deinem job nen kündigungsschutz wenn du in einem proforma wirtschaftlich geführten unternehmen tätig bist? und das mit dem grundeinkommen für alle... YEAH... nur mal ne kleine frage am RANDE? hast du eine private pensionsvorsorge, ein sparbuch, aktien, investmentfonds oder irgendwas in die richtung KAPITAL wird ohne "arbeit" mehr? weil dann sind die wenigen die FETT werden.. auch du selbst! und zur oben angekündigten frage: wer soll das bezahlen?lg
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daisho
SHODAN
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ad Kapital: Die meisten dieser Formen die du hier erwähnst geben so geringe Gewinne ab bei dem Verlust des Zugriffs ( wenn man den Gewinn nicht verlieren möchte ) das man hier sicherlich von "Geld macht Geld" sprechen kann. Bei Aktien wirst du ebenfalls nicht besonders viel erwirtschaften, höchstwahrscheinlich sogar dabei auf der Strecke bleiben  Es sei denn du spekulierst damit, aber BITTE sag mir nicht Aktienspekulation sei keine Arbeit ( geschweige denn Risikolos ) ... ad "wer soll das bezahlen?" Wie wärs mal mit der Bank?
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HaBa
LegendDr. Funkenstein
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direkt nichts aber es erinnert mich so sehr an kommunistisches denken, dass mir ganz arg übel wird...
oder hast du in deinem job nen kündigungsschutz wenn du in einem proforma wirtschaftlich geführten unternehmen tätig bist?
und das mit dem grundeinkommen für alle... YEAH... nur mal ne kleine frage am RANDE?
hast du eine private pensionsvorsorge, ein sparbuch, aktien, investmentfonds oder irgendwas in die richtung KAPITAL wird ohne "arbeit" mehr? weil dann sind die wenigen die FETT werden.. auch du selbst!
und zur oben angekündigten frage:
wer soll das bezahlen?
lg Die haben die Verträge und "." Neue in der Art gibt es nicht "." Die die solche Verträge haben werden von sich aus weniger. Der "gute" Kommunismus wäre in Zeiten wie diesen btw. nichtmal so schlecht. Stell dir vor du arbeitest irgendwo und damit der Aktienwert steigt wirst du von heute auf morgen entlassen, wie würde dir das gefallen? Und: du solltest dich vielleicht etwas beruhigen, zumindestens so viel dass du wieder in einer lebenden Sprache posten kannst ...
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Ex0duS
Banned
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wer soll das bezahlen?[/B] tjo die netten grünen denken noch imemr das ihre "grundsicherung" aus dem nichts vom staat erzeugt wird  und der strom kommt ja auch aus der steckdose, darum is ja auch kein problem gegen jegliche form der energieerzeugung zu sein, seis wind-, wasser,- oder sonst irgendeine kraft ich frag mich immer wo alle die nette sachen in dieser tollen alternativen gesellschaft herkommen ?  der Staat finanziert sich eben aus steuern  aber wenn keiner mehr arbeitet aufgrund der tollen grundsicherung, und keine firma mehr bei uns was produziert wegen der kosten, und der geschützten arbeiter, dann wirds echt lustig, denn wo solls herkommen dann, das schöne geld ?
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heph
is just away :-)
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Die haben die Verträge und "."
Neue in der Art gibt es nicht "."
Die die solche Verträge haben werden von sich aus weniger.
Der "gute" Kommunismus wäre in Zeiten wie diesen btw. nichtmal so schlecht.
Stell dir vor du arbeitest irgendwo und damit der Aktienwert steigt wirst du von heute auf morgen entlassen, wie würde dir das gefallen?
Und: du solltest dich vielleicht etwas beruhigen, zumindestens so viel dass du wieder in einer lebenden Sprache posten kannst ... ad Verträge: gibt es einen fall für dich wo man in bestehende verträge eingreifen darf? das es keine neuen mehr gibt ist auch sehr gut weil sonst wärs eh bitter für alle anderen arbeitnehmer in österreich. guten kommunismus?? sei doch so nett und erklär mir das! danke im voraus... weil dahingehend fehlt ma echt der blick! und auch klarerweise das wissen! naja und das mit dem aktienwert... und dem verlust des arbeitsplatzes.. klarerweise ist das nicht gut und auch in keinster art und weise gutzuheissen aber.. es liegt auch daran, dass du / ich / wir.. auch wenn wir nur geringe gewinne aus diversen kapitalgeschäften machen ... naja dadurch das vorgeben, dass das geld regiert? oder wer von euch kauft denn nicht dort ein wo es am günstigsten ist??? zu deiner aufforderung der deutschen sprache... verzeih ich werde mich streng nach den vorgegebenen regeln halten... allerdings verzichte ich auf groß und kleinschreibung... das mache ich aber immer und versuche niemanden damit zu provozieren... allerdings sei mir eine frage gestattet... arbeitest du in der privatwirtschaft... bzw. um nicht persönlich zu sein... könnte man einen poll dranhängen mit arbeite angestellt, freier mitarbeiter, ehemals staatsbetrieb bzw. in irgendeiner art nicht der wirtschaft ausgesetzt ( was weiss ich, lehrer, polizist, finanzamt, gewerbebehörde, gemeinde, post etc etc ) danke andi
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daisho
SHODAN
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ad Verträge:
gibt es einen fall für dich wo man in bestehende verträge eingreifen darf?
das es keine neuen mehr gibt ist auch sehr gut weil sonst wärs eh bitter für alle anderen arbeitnehmer in österreich.
guten kommunismus?? sei doch so nett und erklär mir das! danke im voraus... weil dahingehend fehlt ma echt der blick! und auch klarerweise das wissen! 1. Ja 2. Warum sollt der Rest von Österreich untergehn nur weil die ÖBB Kündigungsschutz anbieten würde? 3. Der Kommunismus ist nicht von Grund auf schlecht, nur was bringt die beste Wirtschaftsform wenn die Leute dahinter schlecht sind?
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heph
is just away :-)
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1. Ja
2. Warum sollt der Rest von Österreich untergehn nur weil die ÖBB Kündigungsschutz anbieten würde?
3. Der Kommunismus ist nicht von Grund auf schlecht, nur was bringt die beste Wirtschaftsform wenn die Leute dahinter schlecht sind? ad 1. danke 2. selbstredend... 3. naja also gegen den kommunismus ist eigentlich nur das zu sehen, dass durch die individualität jedes einzelnen und das streben nach eben.. mehr haben etc... naja kann nicht funktionieren.. vor allem da eigentlich alle versuche dahingehend bis dato kläglich gescheitert sind! weil wenn alle gleich sind sind immer irgendwelche leute gleicher! ;-( mfg
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HaBa
LegendDr. Funkenstein
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Du hast mich missverstanden => deine Posts waren geprägt von deinen Emotionen, deshalb haben dort und da auch ein paar Wörter gefehlt usw. => fürs Verständnis brauche ich nur in Spezialfällen Großbuchstaben => ich habe mich auch nicht provoziert gefühlt sondern nur einen Teil deiner Texte nicht verstanden.
Ich arbeite im öffentlichen Dienst, allerdings als VB => ich bin bei der GKK versichert und habe keinen besseren oder schlechteren Arbeitsvertrag als "stinknormale" Angestellte, pragmatisiert wird bei uns auch nicht, also habe ich auch keine Aussicht auf sowas => wenn ich ein Ding drehe bin ich weg "."
Der "gute" Kommunismus wäre der nicht politisch geprägte ohne Bonzen usw., also das Ideal was sich die diversen Leute da immer so vorgestellt haben => eine Prise von dem wäre IMHO jetzt recht brauchbar.
@"bestehende Verträge eingreifen": wie es bei der Eisenbahn ist weiß ich nicht, aber z.B. Beamte im öffentlichen Dienst ("kleine" Beamte, nicht irgendwelche Bonzen, ich rede jetzt nur von normalen Leuten) haben sich berufliche Sicherheit etc. durch geringere Löhne erkauft => im Vergleich verdient man im öffentlichen Dienst teilweise erheblich weniger als in der Privatwirtschaft.
Wenn man dann ein halbes Leben wenig verdient hat und dafür einen sicheren Job gehabt hat, und plötzlich will da dran jemand was ändern ... => uA ein Punkt warum für mich Streiks als letztes Mittel nachvollziehbar sind.
Ich habe nur kurz was in den Nachrichten gehört, aber da gings auch um Versetzungen.
Jetzt denkt sich bitte jemand in die Rolle des 40 bis 50-Jährigen der plötzlich von einem Bahnhof in Wean nach Innsbruck versetzt wird ...
Die "Alten" haben eben das Glück einen guten Vertrag zu haben, "damals" wurde ja noch was für die Arbeiter und Angestellten getan, jetzt werden ja nur mehr die Großindustriellen beglückt.
Insofern: ich kann mich mit einigen Sachen der Eisenbahner identifizieren, genauso wie ich das bei der Post konnte ...
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moidaschl
Vollzeit-Hackler
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Das große Problem bei der Sache ist, dass die Medien da Sachen pushen die in Wirklichkeit gar nicht so sind.
Eine Person in meinem engeren Verwandtenkreis ist bei der ÖBB und da gehts ab das könnt ihr euch nicht vorstellen. Sie werden nichteinmal gefragt ob sie diverse Dinge wollen sie werden einfach versetzt (zb vom 21sten nach Kledering), müssen Arbeiten machen für die sie eindeutig überqualifiziert sind (das kann soweit gehn dass ein gelernter schlossermeister mistkübel ausleeren gehen muss) usw...
Es wird intern schon seit längerem alles verschachert nur wollens as hald jetzt offiziell machen damit sich keiner mehr aufregen kann.
Die Zustände innerhalb der ÖBB sind teilweise echt katastrophal und viele der Arbeiter wünschen sich einen Beruf in der Privatwirtschaft, ein Umstieg is aber oft nicht leicht (Alter usw...)
Sicher gibts viele 'Owezahra' die bei der ÖBB auch ein nettes leiberl haben, krankenstände von ewig lang gibts hald sonst nirgends. Nur wie gesagt dieser ominöse kündigungsschutz macht nix anderes als anstatt sie zu kündigen einfach aufs abstellgleis zu stellen. (im wahrsten sinne des wortes, wenns wen genauer interessiert soll er sich bei mir melden)
hm ich hoff das hat einigen suderanten zu denken gegeben die nicht nur alles 1:1 von Black-TV-ORF1 abschauen und als ihre meinung wiedergeben
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heph
is just away :-)
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Du hast mich missverstanden => deine Posts waren geprägt von deinen Emotionen, deshalb haben dort und da auch ein paar Wörter gefehlt usw. => fürs Verständnis brauche ich nur in Spezialfällen Großbuchstaben => ich habe mich auch nicht provoziert gefühlt sondern nur einen Teil deiner Texte nicht verstanden.
Ich arbeite im öffentlichen Dienst, allerdings als VB => ich bin bei der GKK versichert und habe keinen besseren oder schlechteren Arbeitsvertrag als "stinknormale" Angestellte, pragmatisiert wird bei uns auch nicht, also habe ich auch keine Aussicht auf sowas => wenn ich ein Ding drehe bin ich weg "."
Der "gute" Kommunismus wäre der nicht politisch geprägte ohne Bonzen usw., also das Ideal was sich die diversen Leute da immer so vorgestellt haben => eine Prise von dem wäre IMHO jetzt recht brauchbar.
@"bestehende Verträge eingreifen": wie es bei der Eisenbahn ist weiß ich nicht, aber z.B. Beamte im öffentlichen Dienst ("kleine" Beamte, nicht irgendwelche Bonzen, ich rede jetzt nur von normalen Leuten) haben sich berufliche Sicherheit etc. durch geringere Löhne erkauft => im Vergleich verdient man im öffentlichen Dienst teilweise erheblich weniger als in der Privatwirtschaft.
Wenn man dann ein halbes Leben wenig verdient hat und dafür einen sicheren Job gehabt hat, und plötzlich will da dran jemand was ändern ... => uA ein Punkt warum für mich Streiks als letztes Mittel nachvollziehbar sind.
Ich habe nur kurz was in den Nachrichten gehört, aber da gings auch um Versetzungen.
Jetzt denkt sich bitte jemand in die Rolle des 40 bis 50-Jährigen der plötzlich von einem Bahnhof in Wean nach Innsbruck versetzt wird ...
Die "Alten" haben eben das Glück einen guten Vertrag zu haben, "damals" wurde ja noch was für die Arbeiter und Angestellten getan, jetzt werden ja nur mehr die Großindustriellen beglückt.
Insofern: ich kann mich mit einigen Sachen der Eisenbahner identifizieren, genauso wie ich das bei der Post konnte ... also ad. emotionen bei meinem post... also ich diskutiere nun mal gerne auch inkl. emotionen da sie nun mal etwas ehrlicher sind wenn man das mass der "gemeinheiten und unwahrheiten" eindämmen kann! ... wobei ich auch wirklich nicht jemanden persönlich angreifen will/wollte. @ vertrag eingreifen. also hmm bist du dir sicher, dass die arbeiter und angestellten bei der öbb so wenig verdienen bzw. verdient haben? weiters ist der vergleich mit "erheblich mehr" in der privatwirtschaft mehr als hinkend.. vergleich einfach wieder den maurer ( derzeit netto kollektiv nach 25 jahren arbeit ) und dem öbb bediensten .. wurscht ob ehemals gleisbau ( schwere arbeit.. mitlerweile gibts glücklicherweise sehr gute und fast automatische fertigungsmaschinen dafür! ).. wer verdient denn da dann mehr???? das einzige was man hernehmen kann ist das, dass das image der öbb bediensteten wesentlich schlechter ist und man dadurch im privaten bereich eher.. sagen wir mal so.. schief angeschaut werden! @ und streik als mittel.. ist für mich nicht nachvollziehbar weils unfair dem USER gegenüber ist. also dem nutzer der BAHN. wie kommen die dazu, dass das auf dem rücken von ihnen ausgetragen wird? und streik kostet ja auch viel geld... so is ja auch nicht! @ versetzung von wean nach insbruck.. real gehts ja nicht um den 62 jährigen bediensteten der im burgenland igrendwo im nirgendwo sitzt und nach vlbg versetzt wird sondern es geht um so versetzungen im umkreis von 50-100 km... ( und das sind strecken die viele in der privatwirtschaft sehr wohl in kauf nehmen müssen um an den arbeitsplatz zu gelangen! .. davon mal abgesehen .. juckt es irgendjemanden dass man zum bauingenieurwesen studium von sbg nach wien, graz oder ibk muss...? oder, dass sie theologische fakultäten auflassen werden etc etc etc.... und sich dadurch für den einzelnen immer strecken ergeben werden.. ( immer mehr )) @ und das mit den guten verträgen... naja ok.. da geb ich recht, dass der nix dafür kann.. aber wieso denn nicht ALLE ein stück zusammen??? und nit nur immer.. nein bei mir nicht.. sondern bei wem anderen... vor allem man muss mal wo anfangen oder? @ identifizieren... leider gar nicht mehr.. ;-( und ich bin kein grossindustrieller *verdammt* ;-) aber bin selbstständig soviel dazu... lg
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HaBa
LegendDr. Funkenstein
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In der Privatwirtschaft weiß ich es vorher ob ich 50 bis 100km fahre oder nicht, oder es wird mir gesagt dass es sein kann, steht ja oft auch in Jobausschreibung.
Zu deinem Studium: nunja, du weißt es vorher, stell dir vor du studierst in WWI Sbg. und musst plötzlich für 2 Monate nach Wean pendeln und dann die beiden folgenen Monate nach Ibk. ...
Und nochmal: stell dir den 40- oder 50-Jährigen vor der wie eine heiße Kartoffel herumgeschoben wird, moidaschl hat eh auch schon was dazu geschrieben => das lief bei der Post auch so ab, Leute wurden so lange versetzt bis sie von selber gingen, die tolle Privatisierung wurde somit mit wenigen Kündigungen erreicht uswusf.
Ich habe mich mal mit den Kollektivverträgen beschäftigt und würde in der Privatwirtschaft wohl so ca. 500 EUR brutto mehr bekommen als wie ich jetzt verdiene (Gemeinde-VB).
Wie gesagt, ich weiß nicht wie die Löhne bei der Bahn sind, aber IMHO auch nicht so viel anders.
@Emotionen: schön und gut solange sie posts nicht unleserlich machen ...
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