1. Mai und die KPÖ Demo in Linz

Zitat von daisho

Was heißt überhaupt "man muss mit den Konsequenzen leben", habts noch alle Tassen im Schrank? Eine einfache legale Demonstration DARF keine Konsequenzen haben. Wieso auch? Genau das führt dazu, dass die Menschen aus Angst nicht mehr demonstrieren gehen wenn ihnen was nicht passt. Super ist das ...

Ich glaube die meisten assoziieren hier eine "Demonstration" mit Schlägerei, Gegröle und Sachbeschädigung.

Wär natürlich auch super wenn man Gewerkschaftsmitglieder einfach rausschmeissen könnte usw oder?
Die Identität bei Demonstrationen gehört geschützt "punkt".

Wenn ich für was demonstrieren gehe dann steh ich auch dazu und brauch mich nicht verstecken dafür?

Ich mein ich geb auch gerne zu das ich die letzten 3 Jahre jedes Jahr bei der Regenbogenparade mitgegangen bin aus Solidarität zu einigen Freundinnen, hätte ich mich da vermummen sollen und mich vor Kameras verstecken sollen damit wenn mein Chef solche Fotos sieht net glaub ich bin schwul?

Politische Meinungen haben nichts in der Arbeit zu suchen, ich hab auch was gegen Faschismus, nur steh ich nicht so dazu das ich bei der freeparade oder sonstigen linken veranstaltungen mitgehe wo meistens was schief läuft ...

und nein das ist nicht aus der luft gegriffen ich kenne leute die mitgehen, und weiss auch was die teilweise für extreme einstellungen zu dem thema haben ....

Zitat von DAO

ad vermummen :
jemand der für seine sache mit all seinem tun und denken einsteht sollt auch mann oder frau genug sein die konsequenzen zu tragen.

dann bräuchte man aber auch kein anonymes Wahlrecht.. die Konsequenzen tragen zu müssen ist in einer modernen Demokratie mit Meinungsfreiheit einfach entbehrlich

ich hab kein problem damit, wenn jemand weiss was ich gewählt habe / wähle.
ich steh dazu und geb auch meinen schwarzen chefs auskunft darueber.

Zitat von CROWLER

allerdings bringt die mineralölsteuer 3,688 Mrd. Euro jährlich
zur vigniette hab ich jetzt leider keine statistik gefunden
ausserdem nutzt ausnahmslos JEDER straßen stichwort lebensmittellieferung
eine links/rechtsradikalendemo bringt dient nur (fragwürdigen) minderheiten (imho)
-komischerweise sind das auch immer die demos wos probleme mit der polizei gibt

Ich bin auf keinen Anarchodemos und wenn ich bei ner Blockorganisation dabei bin schau ich, dass ich keine Anarchos im Block drin hab, die nach außen hin provozieren. Stress mit der Polizei hatte ich aus den Gründen noch fast keinen mit der Polizei. Angst, dass etwas passiert allerdings schon öfter - wenn z.B. Demozüge _grundlos_ angehalten werden und die Polizei beginnt nen Kessel zu ziehen. Das sind halt keine deeskalierenden Mittel der Polizei, bei denen es auch leichter zu Gewalt kommt. Solche Aktionen sind aber eher die Ausnahme auf Demos.
Demos (vor allem jene, die mit Streiks verknüpft sind) bringen nicht fragwürdigen Minderheiten was, sondern genau dadurch sind Fortschritte in unserer Gesellschaft erkämpft worden wie z.B. der 8 Stundentag, Höchstarbeitszeit oder Menschenrechte.

full ack

Zitat von GNU

Aha und jedes Mal, wenn das passiert, muss ich die Polizei verdächtigen, dass sie ihre Agenten da reingesetzt haben? Du verteidigst ja richtig verbissen alle Antiglobalisten usw. von neutraler Seite betrachtet wirst du sicher erkannt haben, dass es wohl doch nicht so ist oder? Nur weil Spiegel dort was aufgedeckt hat, heißt es noch lange nicht, dass es dann beim anderen Treffen auch so ist oder?

Kennst du die blutigen Tage von Genua? Und ja, wenn du regelmäßg Indymedia liest stolperst du öfters auf Demoberichte (auch mit Videos) von Agent Provocateurs.
Ich habe keine neutrale Seite (was is die neutrale Seite überhaupt? Deine Sichtweise? Die Sichtweise einer Person, die Demos nur von außen kennt und keine Ahnung hat, wies teilweise zugeht?), ich habe genauso wie jeder Mensch eine subjektive Wahrnehmung. Allerdings schließe ich aus meiner Erfahrung und gelesenem, dass Agent Provocateurs auf Demos, bei denen es zu Gewalt kommt nicht die Ausnahme darstellen.

ich verstehe den sinn s.g. "Agent Provocateurs " nicht
imho der grösste schwachsinn den ich in den letzten wochen gehört hab

Zitat von semteX

indymedia als quelle is halt auch wieder "meh" (as in: ganz weit links. das is das selbe wie wenn ma die aussagen von burschenschaftlern hernimmt, dass sie eh ganz liberal sind)...

wenn "eh" bekannt ist, dass auf jeder größern demonstration agent provocateure von der polizei dabei sind, welche Straftaten verüben dann frag ich mich:

wieso gibts da keine Anzeigen? Wieso gibts da nie ein Verfahren? Ich kann mir ned vorstellen, dass es keinen Rechtsanwalt gibt, der das ned mal durchboxen möchte...

Naja, aus dem Video zum G8 Gipfel in Genua geht z.B. recht eindeutig hervor, dass Agent Provocateurs am Werk waren. Das Problem ist nur, bei welchem Teil der Bevölkerung eher das Vertrauen liegt: Bei der Polizei, welche wie z.B. in Linz "hervorragende Arbeit gegen linksautonome Randalierer geleistet hat", obwohl in Videos zu sehen ist, dass von der Polizei gegen ein paar Personen grundlos Gewalt angewandt wurde (und damit mein ich jetzt nichtmal den Einsatz ansich, der hier ja umstritten ist sondern Videos von dannach, wo weggehnden Personen nochmal mit dem Schlagstock eine in die Kniekehle gegeben worden ist). Oder bei Personen, welche in den Medien großteils als randalierender Mob hingestellt wird.
Welcher Rechtsanwalt soll das Verfahren führen? Viel Geld wird nicht dahinterstecken, haben die DemonstrantInnen ja tendentiell eher keinen wohlhabenden finanziellen Hintergrund.
Genauso is die Frage, was es bringt, einen Prozess gegen den Staat aufzuziehen. Die Polizei hat sicher bessere Anwälte zur Verfügung und kann dank der Beweissicherung, die ihr obliegt sicher auch die Karten etwas zu ihrer Gunsten mischen.
Bei vorhergegangenen Prozesse gegen politische Gefangene sind auch andere Anwälte großteils immer schlecht gefahren. Ob das jetzt den Fall der inhaftierten Tierrechtler letzten Herbst betrifft, wo diese ein vierteljahr lang eingesperrt wurden und es nie zu einer Anklage gegen sie kommen wird (die maximale Dauer einer Untersuchungshaft beträgt zwei Monate), der Prozess gegen die Beamten der Causa Omofuma, welche zu 8 Monaten bedingter Haft verurteilt wurden und noch vor der ersten Hauptversammlung deren Suspendierung wieder aufgehoben wurde oder den Fall im Februar gegen den schwarzen Lehrer betrifft, welcher von der Wiener Polizei grundlos zusammengeschlagen wurde (er wurde mit einem Drogendealer verwechselt) - bei allen Fällen hat sich dagegen recht wenig getan, obwohl hier offensichtlich ein Fehler der Polizei eingetreten ist.
Warum glauben viele hier, dass die Polizei bzw. die Justiz gerecht ist und die Wahrheit siegt, wenn dieselben Personen auf der anderen Seite beim TPB Prozess schimpfen, wie blind hier nicht auf einem Auge vorgegangen wird und wie manipuliert der ganze Prozess nicht ist?

Und genau hier setzen s.g. Angent Provocateurs ein: Menschen werden angestiftet Gewalt auszuüben und Randalen anzufangen, um der Polizei einen Grund zu geben einschreiten zu können. Einen friedlichen Protest gewaltsam zu räumen, nur weil dieser politischen und wirtschaftlichen Druck ausübt kommt nicht so gut bei der Bevölkerung an. Da lässt sich ein aggressiver Polizeieinsatz gegen den gewaltbereiten Mob besser rechtfertigen.