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dio

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01.05.2004 - 15:08

Zitat von WONDERMIKE
"die Alten dürfen die Neuen aufbauen" -> das is auch für uns positiv, oh Wunder! unsere Unternehmen profitieren dadurch(siehe "wer darf den Irak aufbauen")

mit aufbaun hab ich finanziell gmeint

WONDERMIKE

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kenough

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01.05.2004 - 15:12

Zitat von diokletian
mit aufbaun hab ich finanziell gmeint

in einer großen Gemeinschaft bekommen nunmal diejenigen Kohle, denen es am dreckigsten geht..

das wirtschaftliche Aufbauen wird den alten EU Staaten trotzdem mehr als gut gefallen

dio

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01.05.2004 - 15:16

Zitat von WONDERMIKE
in einer großen Gemeinschaft bekommen nunmal diejenigen Kohle, denen es am dreckigsten geht..

das wirtschaftliche Aufbauen wird den alten EU Staaten trotzdem mehr als gut gefallen

inwiefern? wie gsagt, wir ham bis jetzt eh nur mehr 2/3 des geldes zrückkriegt des ma zahlt habn, wieviel wirds jetzt sein? davon abgsehn dass sowieso alle über österreich hinwegentscheiden - im grunde samma bei da eu um denen geld zu geben und keinerlei mitstimmrecht zu habn. wiedermal war die schweiz so gscheid ned bei dem "bündnis" mitzumachn

WONDERMIKE

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kenough

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01.05.2004 - 15:23

im Gegensatz zur Schweiz kann sich Österreich sowas nicht leisten imho..

und die 2/3 sind nur logisch wenn du liest was ich geschrieben habe.. wir gehören zu den reicheren Mitgliedsstaaten und füttern die ärmeren durch, so läufts in einer Gemeinschaft

und wir hätten mehr zu melden wenn sich die Führung durchsetzen könnte.. bei den Transitfragen zB war unser "Aufbäumen" einfach nur ein Witz, und unser Vetorecht dürfte der Regierung auch ein Fremdwort sein(zumindest dem schwarzen Teil)

dio

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01.05.2004 - 15:26

Zitat von WONDERMIKE
im Gegensatz zur Schweiz kann sich Österreich sowas nicht leisten imho..

und die 2/3 sind nur logisch wenn du liest was ich geschrieben habe.. wir gehören zu den reicheren Mitgliedsstaaten und füttern die ärmeren durch, so läufts in einer Gemeinschaft und wir hätten mehr zu melden wenn sich die Führung durchsetzen könnte.. bei den Transitfragen zB war unser "Aufbäumen" einfach nur ein Witz, und unser Vetorecht dürfte der Regierung auch ein Fremdwort sein(zumindest dem schwarzen Teil)

warum sollt sich das österreich ned leisten können? weiters seh ich keine vorteile, die österreich durch den eu beitritt erfahren hat. sicher füttern die "großen" und "starken" länder die weniger privilegierten aber dann sollten die auch mehr stimmrecht habn - a armes land mit mehr stimmrecht wird wohl eher ein aufbauen des eigenen landes fokusieren.

des thema transit möcht i gar ned mehr hörn, das is nur mehr peinlich, das gleiche mit frankreich und deutschland.

radio

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01.05.2004 - 16:43

Zitat von diokletian
warum sollt sich das österreich ned leisten können? weiters seh ich keine vorteile, die österreich durch den eu beitritt erfahren hat. sicher füttern die "großen" und "starken" länder die weniger privilegierten aber dann sollten die auch mehr stimmrecht habn - a armes land mit mehr stimmrecht wird wohl eher ein aufbauen des eigenen landes fokusieren.

des thema transit möcht i gar ned mehr hörn, das is nur mehr peinlich, das gleiche mit frankreich und deutschland.

weil wir kane kohle haben...
schau dir mal an wo überall bei uns gespart wird...

dio

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01.05.2004 - 16:47

Zitat von radio
weil wir kane kohle haben...
schau dir mal an wo überall bei uns gespart wird...

und was hat des mit da eu ztun? von denen krieg ma geld zugschobn oda was?

freaggle

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01.05.2004 - 16:58

wenn man andere in einer gemeinschaft unterstützt ist es eigentlich ja dazu da, um später selber auch davon zu profitieren.

jedoch bezweifle ich, dass die entwicklung der neuen staaten uns irgendwann mal zu gute kommt. viele größere firmen haben jetzt schon zweigstellen in den betroffenen ländern, ander werden auch jetzt nicht expandieren.
wenn dort das lohnniveau hoch genug ist werden die firmen eben wieder abwandern, dann haben wir geld reingesteckt und nicht rausbekommen.

außerdem sollte man, wenn man schon die anderen "durchfüttert", ein gewisses maß an einfluss und stimmrecht haben, was bei uns natürlich nicht der fall ist.

durch die struktur der eu führt jede vergrößerung nur zu neuen nachteilen und bald zum aboluten stillstand - evtl bald auch zum zerfall.

damals musste österreich froh sein, dass die eu gnädigerweise .at aufnimmt, heute werden staaten wie polen richtig reingeholt, so dass sie schon vor dem eigentlichen beitritt mit drohungen kommen - was soll das bitte?

mfg

radio

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01.05.2004 - 22:47

Zitat von diokletian
und was hat des mit da eu ztun? von denen krieg ma geld zugschobn oda was?

sory hab da was mit an anderen post vertauscht... forget it

Cuero

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01.05.2004 - 22:56

die probleme, die da teilweise exisitieren, werden nicht "weggewischt", in dem man die augen in diese richtung verschließt... die abwanderung von firmen in den osten gibts seit dem fall des eisernen vorhangs, und wie schon gesagt wurde, ziehen firmen, die früher von österreich nach ungarn ausgelagert haben, jetzt schon wieder aus ungarn weg, weil die kosten zu hoch sind...

midnightsun

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02.05.2004 - 10:44

ich hätte jetzt mal gerne von den befürwortern gehört was wir davon für vorteile haben.
also für uns als privaperson

imho sind die vorteile nur für die wirtschaft vorhanden welche vehement den betritt gefordert hat um den wirtschaftsraum zu erweitern
für uns im "alten" europa wird dadurch nichts besser

eigentlich ist das nur eine soziale gleichstellung indem uns mehr genommen wird (stichwort nettozahler) und den anderen gegeben wird
die frage ist nur wieso wir mehr haben....

habe mal mit jemenden gesprochen der ein geschäft in einem ostlichen beitrittslandes hat, der meinte das seine eigenen landsleute es verlernt haben zu arbeiten :eek:

warum ist den österreich reich ? weil unsere vorfahren alle einen buckel vom hackln hatten

Cuero

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02.05.2004 - 10:48

da wärs jetzt sicher interessant, sich gut mit der nachkriegszeit auszukennen und was die damaligen sieger für österreich getan hat und was für die länder gemacht wurde, die dann unter der russischen fuchtel standen....

aber soweit ich weiß, hat man österreich kräftig unter die arme gegriffen

der kommunismus war ja nicht gerade eine gute unterlage für die entwicklung der staaten wie ungarn, tschechoslowakei, etc.. sieht man ja jetzt

midnightsun

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02.05.2004 - 10:57

klar wurde uns von den allierten geholfen
aber nur von der hilfe anderer kommt ein staat nicht auf die beine
in ostdeutschland wurden seit der wende bis jetzt iirc 1250 milliarden reingepulvert
und was ist da drüben los ?
arbeitslose ohne ende und die subventionen versickern in irgendwelchen kanälen bzw verbuffen wir ein tropfen auf einen heißen stein

daisho

SHODAN

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02.05.2004 - 11:09

Is jetzt zwar ein bißchen allgemein, aber ich sag mal:

Der Kapitalismus funktioniert genausowenig wie der Kommunismus.

Beides sind ja schöne Theorien, in der Praxis versagen aber beide so derbe ...

Interessant ist nur, dass sich immer die Konzerne ein Stück davon abschneiden. Wir lesen gerade ein paar Bücher über "Weltwirtschaft, Konzerne, etc..." und es ist echt erschreckend was da vor sich geht.

Zu den EU-Erweiterungen:

Full Ack @ Haba

Als Vorteil seh ich persönlich villeicht die Globalisierung, allerdings siehts für mich derzeit eher so aus:

Westen + Europa + Osten = 3 Supermächte, die sich wahrscheinlich ned verstehen werden. :rolleyes:

Für stinknormale "Bürger" bringt die EU überhaupt nix, weniger Lohn, teure Waren, zusätzliche Einsparungen :bash:

und nebenbei sinken die Körperschaftssteuern von 34% auf 25% ab 1.1.2005 :eek:

(z.B. für Ges.m.b.H's und AG's) --> Das ist WAHNSINN

radio

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02.05.2004 - 12:32

Zitat von midnightsun
klar wurde uns von den allierten geholfen
aber nur von der hilfe anderer kommt ein staat nicht auf die beine
in ostdeutschland wurden seit der wende bis jetzt iirc 1250 milliarden reingepulvert
und was ist da drüben los ?
arbeitslose ohne ende und die subventionen versickern in irgendwelchen kanälen bzw verbuffen wir ein tropfen auf einen heißen stein

seit wann gibts österreich wieder und seit wann war deutsche wiedervereinigung?

es hat auch andere gründe... in den 50-70er jahren war auch wirtschaftsboom usw.
bzw. diese obstblockstaaten waren lange zeit in einer kommunistischen diktatur...
usw.
bzw. sagt dir der marshalplan was? der hat uns auch stark geholfen...

aber eins muss ich sagen, dass polen und die slowakei mit ihen wirtschaftsdaten usw. in die eu gelassen wurden, find ich eine frecheit...
und das tschechien mit diesen widerwertigen und menschenverachteten benesh-dekreten in die Eu gelassen wurde ebenfalls!
ich hoffe zumindest das die türkei in den nächsten 20 jahren nich in die EU kommt(sexisisten->frauen sind menschen 2. klasse, rassisten->kurden werden unterdrückt usw., schlechte wirtschaft usw.; außerdem liegt der größte teil von denen in asien)

über teilnahme von rumäninien und bulgarien bin ich auch net begeistert...

dio Here to stay Registered: Nov 2002 Location: Graz Posts: 4854	01.05.2004 - 15:08 Zitat von WONDERMIKE "die Alten dürfen die Neuen aufbauen" -> das is auch für uns positiv, oh Wunder! unsere Unternehmen profitieren dadurch(siehe "wer darf den Irak aufbauen") mit aufbaun hab ich finanziell gmeint
WONDERMIKE Administrator kenough Registered: Jul 2001 Location: Mojo Dojo Casa H.. Posts: 10662	01.05.2004 - 15:12 Zitat von diokletian mit aufbaun hab ich finanziell gmeint in einer großen Gemeinschaft bekommen nunmal diejenigen Kohle, denen es am dreckigsten geht.. das wirtschaftliche Aufbauen wird den alten EU Staaten trotzdem mehr als gut gefallen
dio Here to stay Registered: Nov 2002 Location: Graz Posts: 4854	01.05.2004 - 15:16 Zitat von WONDERMIKE in einer großen Gemeinschaft bekommen nunmal diejenigen Kohle, denen es am dreckigsten geht.. das wirtschaftliche Aufbauen wird den alten EU Staaten trotzdem mehr als gut gefallen inwiefern? wie gsagt, wir ham bis jetzt eh nur mehr 2/3 des geldes zrückkriegt des ma zahlt habn, wieviel wirds jetzt sein? davon abgsehn dass sowieso alle über österreich hinwegentscheiden - im grunde samma bei da eu um denen geld zu geben und keinerlei mitstimmrecht zu habn. wiedermal war die schweiz so gscheid ned bei dem "bündnis" mitzumachn
WONDERMIKE Administrator kenough Registered: Jul 2001 Location: Mojo Dojo Casa H.. Posts: 10662	01.05.2004 - 15:23 im Gegensatz zur Schweiz kann sich Österreich sowas nicht leisten imho.. und die 2/3 sind nur logisch wenn du liest was ich geschrieben habe.. wir gehören zu den reicheren Mitgliedsstaaten und füttern die ärmeren durch, so läufts in einer Gemeinschaft und wir hätten mehr zu melden wenn sich die Führung durchsetzen könnte.. bei den Transitfragen zB war unser "Aufbäumen" einfach nur ein Witz, und unser Vetorecht dürfte der Regierung auch ein Fremdwort sein(zumindest dem schwarzen Teil)
dio Here to stay Registered: Nov 2002 Location: Graz Posts: 4854	01.05.2004 - 15:26 Zitat von WONDERMIKE im Gegensatz zur Schweiz kann sich Österreich sowas nicht leisten imho.. und die 2/3 sind nur logisch wenn du liest was ich geschrieben habe.. wir gehören zu den reicheren Mitgliedsstaaten und füttern die ärmeren durch, so läufts in einer Gemeinschaft und wir hätten mehr zu melden wenn sich die Führung durchsetzen könnte.. bei den Transitfragen zB war unser "Aufbäumen" einfach nur ein Witz, und unser Vetorecht dürfte der Regierung auch ein Fremdwort sein(zumindest dem schwarzen Teil) warum sollt sich das österreich ned leisten können? weiters seh ich keine vorteile, die österreich durch den eu beitritt erfahren hat. sicher füttern die "großen" und "starken" länder die weniger privilegierten aber dann sollten die auch mehr stimmrecht habn - a armes land mit mehr stimmrecht wird wohl eher ein aufbauen des eigenen landes fokusieren. des thema transit möcht i gar ned mehr hörn, das is nur mehr peinlich, das gleiche mit frankreich und deutschland.
radio Banned by Moderators Registered: Nov 2000 Location: Wien Posts: 1556	01.05.2004 - 16:43 Zitat von diokletian warum sollt sich das österreich ned leisten können? weiters seh ich keine vorteile, die österreich durch den eu beitritt erfahren hat. sicher füttern die "großen" und "starken" länder die weniger privilegierten aber dann sollten die auch mehr stimmrecht habn - a armes land mit mehr stimmrecht wird wohl eher ein aufbauen des eigenen landes fokusieren. des thema transit möcht i gar ned mehr hörn, das is nur mehr peinlich, das gleiche mit frankreich und deutschland. weil wir kane kohle haben... schau dir mal an wo überall bei uns gespart wird...
dio Here to stay Registered: Nov 2002 Location: Graz Posts: 4854	01.05.2004 - 16:47 Zitat von radio weil wir kane kohle haben... schau dir mal an wo überall bei uns gespart wird... und was hat des mit da eu ztun? von denen krieg ma geld zugschobn oda was?
freaggle Thinkpad Fanboy Registered: May 2003 Location: nicht da! Posts: 1044	01.05.2004 - 16:58 wenn man andere in einer gemeinschaft unterstützt ist es eigentlich ja dazu da, um später selber auch davon zu profitieren. jedoch bezweifle ich, dass die entwicklung der neuen staaten uns irgendwann mal zu gute kommt. viele größere firmen haben jetzt schon zweigstellen in den betroffenen ländern, ander werden auch jetzt nicht expandieren. wenn dort das lohnniveau hoch genug ist werden die firmen eben wieder abwandern, dann haben wir geld reingesteckt und nicht rausbekommen. außerdem sollte man, wenn man schon die anderen "durchfüttert", ein gewisses maß an einfluss und stimmrecht haben, was bei uns natürlich nicht der fall ist. durch die struktur der eu führt jede vergrößerung nur zu neuen nachteilen und bald zum aboluten stillstand - evtl bald auch zum zerfall. damals musste österreich froh sein, dass die eu gnädigerweise .at aufnimmt, heute werden staaten wie polen richtig reingeholt, so dass sie schon vor dem eigentlichen beitritt mit drohungen kommen - was soll das bitte? mfg
radio Banned by Moderators Registered: Nov 2000 Location: Wien Posts: 1556	01.05.2004 - 22:47 Zitat von diokletian und was hat des mit da eu ztun? von denen krieg ma geld zugschobn oda was? sory hab da was mit an anderen post vertauscht... forget it
Cuero Moderator Registered: Feb 2001 Location: Erde Posts: 3553	01.05.2004 - 22:56 die probleme, die da teilweise exisitieren, werden nicht "weggewischt", in dem man die augen in diese richtung verschließt... die abwanderung von firmen in den osten gibts seit dem fall des eisernen vorhangs, und wie schon gesagt wurde, ziehen firmen, die früher von österreich nach ungarn ausgelagert haben, jetzt schon wieder aus ungarn weg, weil die kosten zu hoch sind...
midnightsun OC Addicted Registered: Nov 2002 Location: salzburg Posts: 1888	02.05.2004 - 10:44 ich hätte jetzt mal gerne von den befürwortern gehört was wir davon für vorteile haben. also für uns als privaperson imho sind die vorteile nur für die wirtschaft vorhanden welche vehement den betritt gefordert hat um den wirtschaftsraum zu erweitern für uns im "alten" europa wird dadurch nichts besser eigentlich ist das nur eine soziale gleichstellung indem uns mehr genommen wird (stichwort nettozahler) und den anderen gegeben wird die frage ist nur wieso wir mehr haben.... habe mal mit jemenden gesprochen der ein geschäft in einem ostlichen beitrittslandes hat, der meinte das seine eigenen landsleute es verlernt haben zu arbeiten warum ist den österreich reich ? weil unsere vorfahren alle einen buckel vom hackln hatten
Cuero Moderator Registered: Feb 2001 Location: Erde Posts: 3553	02.05.2004 - 10:48 da wärs jetzt sicher interessant, sich gut mit der nachkriegszeit auszukennen und was die damaligen sieger für österreich getan hat und was für die länder gemacht wurde, die dann unter der russischen fuchtel standen.... aber soweit ich weiß, hat man österreich kräftig unter die arme gegriffen der kommunismus war ja nicht gerade eine gute unterlage für die entwicklung der staaten wie ungarn, tschechoslowakei, etc.. sieht man ja jetzt
midnightsun OC Addicted Registered: Nov 2002 Location: salzburg Posts: 1888	02.05.2004 - 10:57 klar wurde uns von den allierten geholfen aber nur von der hilfe anderer kommt ein staat nicht auf die beine in ostdeutschland wurden seit der wende bis jetzt iirc *1250 milliarden* reingepulvert und was ist da drüben los ? arbeitslose ohne ende und die subventionen versickern in irgendwelchen kanälen bzw verbuffen wir ein tropfen auf einen heißen stein
daisho SHODAN Registered: Nov 2002 Location: 4C4 Posts: 19679	02.05.2004 - 11:09 Is jetzt zwar ein bißchen allgemein, aber ich sag mal: Der Kapitalismus funktioniert genausowenig wie der Kommunismus. Beides sind ja schöne Theorien, in der Praxis versagen aber beide so derbe ... Interessant ist nur, dass sich immer die Konzerne ein Stück davon abschneiden. Wir lesen gerade ein paar Bücher über "Weltwirtschaft, Konzerne, etc..." und es ist echt erschreckend was da vor sich geht. Zu den EU-Erweiterungen: Full Ack @ Haba Als Vorteil seh ich persönlich villeicht die Globalisierung, allerdings siehts für mich derzeit eher so aus: Westen + Europa + Osten = 3 Supermächte, die sich wahrscheinlich ned verstehen werden. Für stinknormale "Bürger" bringt die EU überhaupt nix, weniger Lohn, teure Waren, zusätzliche Einsparungen und nebenbei sinken die Körperschaftssteuern von 34% auf 25% ab 1.1.2005 (z.B. für Ges.m.b.H's und AG's) --> Das ist WAHNSINN
radio Banned by Moderators Registered: Nov 2000 Location: Wien Posts: 1556	02.05.2004 - 12:32 Zitat von midnightsun klar wurde uns von den allierten geholfen aber nur von der hilfe anderer kommt ein staat nicht auf die beine in ostdeutschland wurden seit der wende bis jetzt iirc *1250 milliarden* reingepulvert und was ist da drüben los ? arbeitslose ohne ende und die subventionen versickern in irgendwelchen kanälen bzw verbuffen wir ein tropfen auf einen heißen stein seit wann gibts österreich wieder und seit wann war deutsche wiedervereinigung? es hat auch andere gründe... in den 50-70er jahren war auch wirtschaftsboom usw. bzw. diese obstblockstaaten waren lange zeit in einer kommunistischen diktatur... usw. bzw. sagt dir der marshalplan was? der hat uns auch stark geholfen... aber eins muss ich sagen, dass polen und die slowakei mit ihen wirtschaftsdaten usw. in die eu gelassen wurden, find ich eine frecheit... und das tschechien mit diesen widerwertigen und menschenverachteten benesh-dekreten in die Eu gelassen wurde ebenfalls! ich hoffe zumindest das die türkei in den nächsten 20 jahren nich in die EU kommt(sexisisten->frauen sind menschen 2. klasse, rassisten->kurden werden unterdrückt usw., schlechte wirtschaft usw.; außerdem liegt der größte teil von denen in asien) über teilnahme von rumäninien und bulgarien bin ich auch net begeistert...

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