warum werden festplatten eigentlich so warm?

that

Hoffnungsloser Optimist

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07.01.2009 - 23:28

Zitat von Castlestabler
Das die Platten an der Luft stromfressende Reibung erzeugt, kann man ziemlich ausschliessen.

Ich hab nur dieses Zitat gefunden:

http://ieeexplore.ieee.org/Xplore/l...arnumber=898909

Zitat
It also shows that the power loss caused by the friction of the air on the disks, which accounts for most of the power consumption of hard disk drives at a high-speed revolution, can be qualitatively predicted

Und jetzt bitte deine Quelle.

fatmike182

Agnotologe

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07.01.2009 - 23:32

warum dann kein Vakuum?
Würd das nicht saumäßig Strom sparen?

that

Hoffnungsloser Optimist

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07.01.2009 - 23:34

Zitat von fatmike182
warum dann kein Vakuum?
Würd das nicht saumäßig Strom sparen?

Vermutlich wäre das ziemlich aufwändig zu produzieren, und auf welchem Luftpolster sollen dann die Köpfe schweben?

XeroXs

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doh

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07.01.2009 - 23:38

Kann man ein Vakuum überhaupt dauerhaft erzeugen? also durch einfaches "abschließen" ? Afaik geht das ja nur durch laufendes Pumpen da das Vakuum dank diffusion ja nicht auf Dauer wäre.

kA was da mittlerweile Materialtechnisch möglich ist.

MIR

Addicted

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07.01.2009 - 23:41

ka... bau ma doch einfach mal ne platte im weltraum!

am besten ne richtig große... brauch ma halt a fettes SATA Kabel zu uns runter :P
hrhr

außerdem würd die sicher nicht warm werden

fatmike182

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07.01.2009 - 23:42

Vakuum war vereinfacht geschrieben. Unterdruck war gemeint, gut abgedichtet natürlich.
(Hitzeentwicklung wäre ja auch kein so großes Problem. Obwohl kein Luftstrom, würde ja auch deutlich weniger Hitze entstehen)

Weiß nicht, wie das mit den Köpfen gemacht werden kann, kann mir aber nicht vorstellen, dass es wirklich daran scheitert.

edit:
http://yarchive.net/space/spacecraf..._in_vacuum.html

XXL

insomnia

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08.01.2009 - 00:01

Zitat von MIR
ka... bau ma doch einfach mal ne platte im weltraum!
am besten ne richtig große... brauch ma halt a fettes SATA Kabel zu uns runter :P
hrhr

außerdem würd die sicher nicht warm werden

sogar sehr?

denk mal nach, hier auf der erde leitet die luft wärme, nur was leitet im vakuum die wärme ab?
und man wird genauso wärme in den lagern bekommen, ausser ich hab grad einen massiven denkfehler gemacht ^^

chris_87

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08.01.2009 - 00:08

Zitat von XXL
denk mal nach, hier auf der erde leitet die luft wärme, nur was leitet im vakuum die wärme ab?

Infrarot Strahlung

XXL

insomnia

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08.01.2009 - 00:18

Zitat von chris_87
Infrarot Strahlung

hätt ich mir irgendwie denken können
http://de.wikipedia.org/wiki/W%C3%A...4higkeit#Vakuum

aber das untermauert irgendwie meine theorie das einfach nur sauheiss werden würde

fatmike182

Agnotologe

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08.01.2009 - 00:30

so, um meine blöde Frage zu beenden: http://www.google.com/search?hl=en&...amp;btnG=Search
die Fa Spectrum Astro wurde schon in dem vorhin geposteten Link erwähnt, die beschäftigt sich mit herkömmlichen ferromagnetischen Festplatten im Weltraum.

Wer eine Masterthese zum THema lesen will: http://oai.dtic.mil/oai/oai?verb=ge...ifier=ADA261300

edit: mit "zum Thema" war gemeint HDs in Raumschiffen, also nicht warums wo heiß wird.

Bearbeitet von fatmike182 am 08.01.2009, 01:04

XXL

insomnia

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08.01.2009 - 00:56

also ich hab da nur gelesen das einen mindestdruck brauchen

die master these will ich ma so kurz vorm schlafengehen net wirklich antun, wär aber trotzdem interessant was wirklich passiert

ich glaub ich sollte mal eine mail an mythbusters schreiben

ausserdem sagt der erste link das sich das teil theoretisch durch den weltraum rotieren würde, bzw. so viel moment erzeugt das gyros aus der bahn bringt

chriswahl

Addicted

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08.01.2009 - 02:57

wenn die festplatte net irgendwo festmachst, dann wird sie sich sicher mitdrehen... die frage ist nur wie schnell... bzw wie löst man dann die stromzuführung etc...

Bzgl den verlusten, dass bei den Scheiben der größte Verlust ist: Mal was von Luftwirbeln gehört? Der Tod jedes Aerodynamikers... Desto mehr Wirbel, desto mehr Leistung wird benötigt, um diesselbe Vorwärtskraft zu bekommen. Und Luftwirbeln erzeugen nunmal Wärme, weil dort sozusagen Leistung umgesetzt wird (wesentlich erhöhter Widerstand). Und desto höher die Geschwindigkeit, desto mehr Wirbeln (was wiederum den großen Leistungsaufnahmeunterschied zwischen 2,5 und 3,5 Zoll HDDs erklärt... einfach weil sie weniger Geschwindigkeit im Außenbereich erreichen (und ja, weil sie weniger Material besitzen)).
Und nein, die Platte ist auch für die Luft (gerade für die Luft) ein total unebener Haufen... Molekülgröße im Bereich von nm zu der Platte in µm.

Deswegen glaube ich an eine Kombination aus beiden... Großer Verlust an den Scheiben, und durch den bremsenden Effekt der Wirbeln eine erhöhte Leistungsaufnahme des Spin-Motors (und eben dadurch mehr Wärme).

GNU

Friedensbringer

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10.01.2009 - 20:12

Zitat von MIR
also das laserthermo sagt heißester teil auf der Elektronik = 10° kühler als Rahmen => kalt

MIt welchem Laserthermometer hast du das gemacht? Den von Voltcare?

MFG

GrandAdmiralThrawn

XP Nazi

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Posts: 3727

11.01.2009 - 01:54

Seh ich nicht richtig, oder hat smashIt das nicht eigentlich eh schon auf Seite 1 beantwortet? Zitat:

Zitat von smashIt
der grossteil wird als reibung auf den scheiben verbraten

ne 7000.11er (laut seagate ja um 40% sparsamer als alle anderen ) verbraucht im normalen betrieb 10,8W, idle 8,3W und standby 0,9W

macht allso überschlägig:
elektronik: 0,9W
kopf: 2,5W
luftdurchmischung: 7,4W

nachzulesen hier auf seite 12 (19 im pdf):
http://www.seagate.com/staticfiles/.../100507013e.pdf

daisho

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SHODAN

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11.01.2009 - 11:12

Die Rechnung ist etwas zu simpel für meinen Geschmack.

Elektronik, "Kopf", Reibung ... wo ist der Motor? Wie viel verbraucht der nach dem Spin-Up?

that Hoffnungsloser Optimist Registered: Mar 2000 Location: MeidLing Posts: 11343	07.01.2009 - 23:28 Zitat von Castlestabler Das die Platten an der Luft stromfressende Reibung erzeugt, kann man ziemlich ausschliessen. Ich hab nur dieses Zitat gefunden: http://ieeexplore.ieee.org/Xplore/l...arnumber=898909 Zitat It also shows that the power loss caused by the friction of the air on the disks, which accounts for most of the power consumption of hard disk drives at a high-speed revolution, can be qualitatively predicted Und jetzt bitte deine Quelle.
fatmike182 Agnotologe Registered: Oct 2005 Location: VIE Posts: 4223	07.01.2009 - 23:32 warum dann kein Vakuum? Würd das nicht saumäßig Strom sparen?
that Hoffnungsloser Optimist Registered: Mar 2000 Location: MeidLing Posts: 11343	07.01.2009 - 23:34 Zitat von fatmike182 warum dann kein Vakuum? Würd das nicht saumäßig Strom sparen? Vermutlich wäre das ziemlich aufwändig zu produzieren, und auf welchem Luftpolster sollen dann die Köpfe schweben?
XeroXs Vereinsmitglied doh Registered: Nov 2000 Location: Lieboch Posts: 10350	07.01.2009 - 23:38 Kann man ein Vakuum überhaupt dauerhaft erzeugen? also durch einfaches "abschließen" ? Afaik geht das ja nur durch laufendes Pumpen da das Vakuum dank diffusion ja nicht auf Dauer wäre. kA was da mittlerweile Materialtechnisch möglich ist.
MIR Addicted Registered: Oct 2002 Location: Vienna Posts: 528	07.01.2009 - 23:41 ka... bau ma doch einfach mal ne platte im weltraum! am besten ne richtig große... brauch ma halt a fettes SATA Kabel zu uns runter :P hrhr außerdem würd die sicher nicht warm werden
fatmike182 Agnotologe Registered: Oct 2005 Location: VIE Posts: 4223	07.01.2009 - 23:42 Vakuum war vereinfacht geschrieben. Unterdruck war gemeint, gut abgedichtet natürlich. (Hitzeentwicklung wäre ja auch kein so großes Problem. Obwohl kein Luftstrom, würde ja auch deutlich weniger Hitze entstehen) Weiß nicht, wie das mit den Köpfen gemacht werden kann, kann mir aber nicht vorstellen, dass es wirklich daran scheitert. edit: http://yarchive.net/space/spacecraf..._in_vacuum.html
XXL insomnia Registered: Feb 2001 Location: /dev/null Posts: 15703	08.01.2009 - 00:01 Zitat von MIR ka... bau ma doch einfach mal ne platte im weltraum! am besten ne richtig große... brauch ma halt a fettes SATA Kabel zu uns runter :P hrhr außerdem würd die sicher nicht warm werden sogar sehr? denk mal nach, hier auf der erde leitet die luft wärme, nur was leitet im vakuum die wärme ab? und man wird genauso wärme in den lagern bekommen, ausser ich hab grad einen massiven denkfehler gemacht ^^
chris_87 OC Addicted Registered: Dec 2006 Location: Pinsdorf.at Posts: 630	08.01.2009 - 00:08 Zitat von XXL denk mal nach, hier auf der erde leitet die luft wärme, nur was leitet im vakuum die wärme ab? Infrarot Strahlung
XXL insomnia Registered: Feb 2001 Location: /dev/null Posts: 15703	08.01.2009 - 00:18 Zitat von chris_87 Infrarot Strahlung hätt ich mir irgendwie denken können http://de.wikipedia.org/wiki/W%C3%A...4higkeit#Vakuum aber das untermauert irgendwie meine theorie das einfach nur sauheiss werden würde
fatmike182 Agnotologe Registered: Oct 2005 Location: VIE Posts: 4223	08.01.2009 - 00:30 so, um meine blöde Frage zu beenden: http://www.google.com/search?hl=en&...amp;btnG=Search die Fa Spectrum Astro wurde schon in dem vorhin geposteten Link erwähnt, die beschäftigt sich mit herkömmlichen ferromagnetischen Festplatten im Weltraum. Wer eine Masterthese zum THema lesen will: http://oai.dtic.mil/oai/oai?verb=ge...ifier=ADA261300 edit: mit "zum Thema" war gemeint HDs in Raumschiffen, also nicht warums wo heiß wird. Bearbeitet von fatmike182 am 08.01.2009, 01:04
XXL insomnia Registered: Feb 2001 Location: /dev/null Posts: 15703	08.01.2009 - 00:56 also ich hab da nur gelesen das einen mindestdruck brauchen die master these will ich ma so kurz vorm schlafengehen net wirklich antun, wär aber trotzdem interessant was wirklich passiert ich glaub ich sollte mal eine mail an mythbusters schreiben ausserdem sagt der erste link das sich das teil theoretisch durch den weltraum rotieren würde, bzw. so viel moment erzeugt das gyros aus der bahn bringt
chriswahl Addicted Registered: Jan 2001 Location: Grazer Posts: 560	08.01.2009 - 02:57 wenn die festplatte net irgendwo festmachst, dann wird sie sich sicher mitdrehen... die frage ist nur wie schnell... bzw wie löst man dann die stromzuführung etc... Bzgl den verlusten, dass bei den Scheiben der größte Verlust ist: Mal was von Luftwirbeln gehört? Der Tod jedes Aerodynamikers... Desto mehr Wirbel, desto mehr Leistung wird benötigt, um diesselbe Vorwärtskraft zu bekommen. Und Luftwirbeln erzeugen nunmal Wärme, weil dort sozusagen Leistung umgesetzt wird (wesentlich erhöhter Widerstand). Und desto höher die Geschwindigkeit, desto mehr Wirbeln (was wiederum den großen Leistungsaufnahmeunterschied zwischen 2,5 und 3,5 Zoll HDDs erklärt... einfach weil sie weniger Geschwindigkeit im Außenbereich erreichen (und ja, weil sie weniger Material besitzen)). Und nein, die Platte ist auch für die Luft (gerade für die Luft) ein total unebener Haufen... Molekülgröße im Bereich von nm zu der Platte in µm. Deswegen glaube ich an eine Kombination aus beiden... Großer Verlust an den Scheiben, und durch den bremsenden Effekt der Wirbeln eine erhöhte Leistungsaufnahme des Spin-Motors (und eben dadurch mehr Wärme).
GNU Friedensbringer Registered: Nov 2003 Location: Chile / HRE Posts: 2236	10.01.2009 - 20:12 Zitat von MIR also das laserthermo sagt heißester teil auf der Elektronik = 10° kühler als Rahmen => kalt MIt welchem Laserthermometer hast du das gemacht? Den von Voltcare? MFG
GrandAdmiralThrawn XP Nazi Registered: Aug 2000 Location: BRUCK! Posts: 3727	11.01.2009 - 01:54 Seh ich nicht richtig, oder hat smashIt das nicht eigentlich eh schon auf Seite 1 beantwortet? Zitat: Zitat von smashIt der grossteil wird als reibung auf den scheiben verbraten ne 7000.11er (laut seagate ja um 40% sparsamer als alle anderen ) verbraucht im normalen betrieb 10,8W, idle 8,3W und standby 0,9W macht allso überschlägig: elektronik: 0,9W kopf: 2,5W luftdurchmischung: 7,4W nachzulesen hier auf seite 12 (19 im pdf): http://www.seagate.com/staticfiles/.../100507013e.pdf
daisho Vereinsmitglied SHODAN Registered: Nov 2002 Location: 4C4 Posts: 19824	11.01.2009 - 11:12 Die Rechnung ist etwas zu simpel für meinen Geschmack. Elektronik, "Kopf", Reibung ... wo ist der Motor? Wie viel verbraucht der nach dem Spin-Up?

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