SSD als systemplatte?

Smut

takeover &amp; ether

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13.01.2010 - 19:52

was genau, bis auf den preis, passt bei SSDs derzeit für den heimgebrauch nicht?

The Red Guy

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13.01.2010 - 20:06

Zitat von Viper780
problem sind 1. die Controller wo gerade an der 2. Generation gearbeitet wird das dauert noch und das die Flash Chips gerade auf 32nm umgestellt werden. Ich rechne erst kurz vorm Sommer mit Neuerungen - dann dürften alle 32nm Straßen halbwegs laufen

Ja und ein halbes jahr später gibts dann die 3. Generation. Das ist der normale Innovationszyklus.

plainvanilla

rudi

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13.01.2010 - 20:12

wobei der "zyklus" imho sogar eher langsam ist.
indilinx, intel, samsung und jmicron controller (1.gen 1 1/2gen, z.b. eco)
und das seit einem jahr, die anderen sind "mythos" und paper launch, da is net soviel.
sandforce kommt definitiv in den nächsten 2~3 monaten!

marvell soll was bringen, angeblich neuer jmicron, was ist mit toshiba, alles aber
nur nix konkretes. von mir aus könnts schneller gehen.

EG

thinking with portals

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13.01.2010 - 20:31

2. Quartal 2010 ist wohl kaum in den 2-3 Monaten...bissl golem gelesen grad.

Werd mir die Intel X20-M G2 holen.

fresserettich

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13.01.2010 - 22:56

Zitat von Smut
was genau, bis auf den preis, passt bei SSDs derzeit für den heimgebrauch nicht?

kommen immer irgendwelche firmware updates raus --> hab nicht dauernd lust auf flashten ...
dann wieder so kinderkrankeiten mit füllgrad und performance etc.
und wie von dir schon angesprochen der preis

Smut

takeover &amp; ether

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13.01.2010 - 23:06

hm das mit der firmware war jetzt genau 1x der fall, damit man TRIM erhält - wurde aber bei der G2 von anfang an so kommuniziert. bei den neuen geräten sollte die firmware bereits aufgespielt sein. sinkende performance ist keine kinderkrankheit sondern ein allgemeines problem durch die struktur von massenspeichern.

Viper780

Elder
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14.01.2010 - 15:25

Zitat von plainvanilla
wobei der "zyklus" imho sogar eher langsam ist.
indilinx, intel, samsung und jmicron controller (1.gen 1 1/2gen, z.b. eco)
und das seit einem jahr, die anderen sind "mythos" und paper launch, da is net soviel.
sandforce kommt definitiv in den nächsten 2~3 monaten!
marvell soll was bringen, angeblich neuer jmicron, was ist mit toshiba, alles aber
nur nix konkretes. von mir aus könnts schneller gehen.

Jmicron und Toshiba werden wohl gemeinsam was raus bringen - der Controller sol schon da sein und die SSD unter Toshiba Namen wurden schon vorgestellt - Serienproduktion sollte im Sommer voll laufen.

fresserettich

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14.01.2010 - 22:43

Zitat von Smut
hm das mit der firmware war jetzt genau 1x der fall, damit man TRIM erhält - wurde aber bei der G2 von anfang an so kommuniziert. bei den neuen geräten sollte die firmware bereits aufgespielt sein. sinkende performance ist keine kinderkrankheit sondern ein allgemeines problem durch die struktur von massenspeichern.

letzteres verstehe ich nicht ganz, kannst das bitte genauer erläutern

GNU

Friedensbringer

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14.01.2010 - 22:51

Auf Jmicron sollte man vorläufig verzichten. Es gibt viele Probleme damit (@xs.org, fdeluxx.de). Bis jetzt gilt immer noch die Intel SSD Reihe als die beste für User.

MFG

Smut

takeover &amp; ether

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14.01.2010 - 23:05

Zitat von fresserettich
letzteres verstehe ich nicht ganz, kannst das bitte genauer erläutern

bei normalen HDDs hast aufgrund zunehmender speicherplatzauslastung immer weniger zusammenhängende freie blöcke. die blöcke müssen teilweise einzeln angesteuert werden und somit hast im schlimmsten fall von block zu block eine wartezeit von einer festplattenumdrehung. das ganze kannst grundsätzlich durch defragmentierung etwas in den griff bekommen, dennoch sollten auf einer partition um die 20% frei sein.
bei SSDs mit MLC-technologie kannst du zwar einzelne pages (eigentlich das was bisher blöcke waren) schreiben, nicht aber löschen. löschen kannst du nur in einer struktur, die man jetzt blöcke nennt, die 128 pages beinhaltet. die SSD selbst weiß aber nicht welche pages vom betriebssystem nicht mehr benötigt werden. die adressen werden ja vom OS verwaltet und beschrieben, die SSD bekommt diese information nicht vom betriebssystem weitergerecht, was bei SLC-platten anfangs kein problem war.
das problem ist jetzt nicht nur, dass die einzelnen blöcke auf unterschiedlichen planes (ich glaub so nennt man die schicht über den blöcken) liegen sondern, dass neue files auch auf x blöcke, die teilweise bereits pages anderer files beinhalten, verteilt werden. bei TRIM geht man her und führt sozusagen eine SSD-interne defragmentierung durch bereinigung durch. je voller nun deine partition ist, umso schneller hast du keine freien blöcke mehr zur verfügung und somit ähnliche leistungseinbrüche wie wir sie von herkömlichen HDDs kennen.

Bearbeitet von Smut am 14.01.2010, 23:12 (ergänzung)

fresserettich

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14.01.2010 - 23:47

danke für die hdd war es mir klar und stellt eben bei anständiger defragmentierung jetzt mal nicht so ein problem dar, aber prinzpiell gebe ich dir recht
die ssd systematik war mir allerdings neu, vielleicht finde ich ja mal zeit mich reinzulesen
thx

Viper780

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15.01.2010 - 05:16

gibts eigentlich ein tool wie man überprüfen kan ob eine SSD Trim kann?

EG

thinking with portals

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15.01.2010 - 11:55

In den Release Notes von der Firmware müssts drinstehn.

PR1

...

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15.01.2010 - 12:01

Zitat von Viper780
gibts eigentlich ein tool wie man überprüfen kan ob eine SSD Trim kann?

da im Thread weiter unten is ein Link für ein Tool > http://www.forum-deluxe.at/viewtopic.php?p=37199#p37199

wenns eine Bürste übern Laufwerk anzeigt, ist Trim aktiv

Viper780

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15.01.2010 - 17:14

danke dir!

Smut takeover &amp; ether Registered: Feb 2003 Location: VIE Posts: 16867	13.01.2010 - 19:52 was genau, bis auf den preis, passt bei SSDs derzeit für den heimgebrauch nicht?
The Red Guy Untitled Registered: Jul 2001 Location: Transdanubia Posts: 3121	13.01.2010 - 20:06 Zitat von Viper780 problem sind 1. die Controller wo gerade an der 2. Generation gearbeitet wird das dauert noch und das die Flash Chips gerade auf 32nm umgestellt werden. Ich rechne erst kurz vorm Sommer mit Neuerungen - dann dürften alle 32nm Straßen halbwegs laufen Ja und ein halbes jahr später gibts dann die 3. Generation. Das ist der normale Innovationszyklus.
plainvanilla rudi Registered: Aug 2002 Location: vienna Posts: 3414	13.01.2010 - 20:12 wobei der "zyklus" imho sogar eher langsam ist. indilinx, intel, samsung und jmicron controller (1.gen 1 1/2gen, z.b. eco) und das seit einem jahr, die anderen sind "mythos" und paper launch, da is net soviel. sandforce kommt definitiv in den nächsten 2~3 monaten! marvell soll was bringen, angeblich neuer jmicron, was ist mit toshiba, alles aber nur nix konkretes. von mir aus könnts schneller gehen.
EG thinking with portals Registered: May 2004 Location: 11** Posts: 3918	13.01.2010 - 20:31 2. Quartal 2010 ist wohl kaum in den 2-3 Monaten...bissl golem gelesen grad. Werd mir die Intel X20-M G2 holen.
fresserettich Here to stay Registered: Jul 2002 Location: hier Posts: 5457	13.01.2010 - 22:56 Zitat von Smut was genau, bis auf den preis, passt bei SSDs derzeit für den heimgebrauch nicht? kommen immer irgendwelche firmware updates raus --> hab nicht dauernd lust auf flashten ... dann wieder so kinderkrankeiten mit füllgrad und performance etc. und wie von dir schon angesprochen der preis
Smut takeover &amp; ether Registered: Feb 2003 Location: VIE Posts: 16867	13.01.2010 - 23:06 hm das mit der firmware war jetzt genau 1x der fall, damit man TRIM erhält - wurde aber bei der G2 von anfang an so kommuniziert. bei den neuen geräten sollte die firmware bereits aufgespielt sein. sinkende performance ist keine kinderkrankheit sondern ein allgemeines problem durch die struktur von massenspeichern.
Viper780 Elder Er ist tot, Jim! Registered: Mar 2001 Location: Wien Posts: 50484	14.01.2010 - 15:25 Zitat von plainvanilla wobei der "zyklus" imho sogar eher langsam ist. indilinx, intel, samsung und jmicron controller (1.gen 1 1/2gen, z.b. eco) und das seit einem jahr, die anderen sind "mythos" und paper launch, da is net soviel. sandforce kommt definitiv in den nächsten 2~3 monaten! marvell soll was bringen, angeblich neuer jmicron, was ist mit toshiba, alles aber nur nix konkretes. von mir aus könnts schneller gehen. Jmicron und Toshiba werden wohl gemeinsam was raus bringen - der Controller sol schon da sein und die SSD unter Toshiba Namen wurden schon vorgestellt - Serienproduktion sollte im Sommer voll laufen.
fresserettich Here to stay Registered: Jul 2002 Location: hier Posts: 5457	14.01.2010 - 22:43 Zitat von Smut hm das mit der firmware war jetzt genau 1x der fall, damit man TRIM erhält - wurde aber bei der G2 von anfang an so kommuniziert. bei den neuen geräten sollte die firmware bereits aufgespielt sein. sinkende performance ist keine kinderkrankheit sondern ein allgemeines problem durch die struktur von massenspeichern. letzteres verstehe ich nicht ganz, kannst das bitte genauer erläutern
GNU Friedensbringer Registered: Nov 2003 Location: Chile / HRE Posts: 2236	14.01.2010 - 22:51 Auf Jmicron sollte man vorläufig verzichten. Es gibt viele Probleme damit (@xs.org, fdeluxx.de). Bis jetzt gilt immer noch die Intel SSD Reihe als die beste für User. MFG
Smut takeover &amp; ether Registered: Feb 2003 Location: VIE Posts: 16867	14.01.2010 - 23:05 Zitat von fresserettich letzteres verstehe ich nicht ganz, kannst das bitte genauer erläutern bei normalen HDDs hast aufgrund zunehmender speicherplatzauslastung immer weniger zusammenhängende freie blöcke. die blöcke müssen teilweise einzeln angesteuert werden und somit hast im schlimmsten fall von block zu block eine wartezeit von einer festplattenumdrehung. das ganze kannst grundsätzlich durch defragmentierung etwas in den griff bekommen, dennoch sollten auf einer partition um die 20% frei sein. bei SSDs mit MLC-technologie kannst du zwar einzelne pages (eigentlich das was bisher blöcke waren) schreiben, nicht aber löschen. löschen kannst du nur in einer struktur, die man jetzt blöcke nennt, die 128 pages beinhaltet. die SSD selbst weiß aber nicht welche pages vom betriebssystem nicht mehr benötigt werden. die adressen werden ja vom OS verwaltet und beschrieben, die SSD bekommt diese information nicht vom betriebssystem weitergerecht, was bei SLC-platten anfangs kein problem war. das problem ist jetzt nicht nur, dass die einzelnen blöcke auf unterschiedlichen planes (ich glaub so nennt man die schicht über den blöcken) liegen sondern, dass neue files auch auf x blöcke, die teilweise bereits pages anderer files beinhalten, verteilt werden. bei TRIM geht man her und führt sozusagen eine SSD-interne defragmentierung durch bereinigung durch. je voller nun deine partition ist, umso schneller hast du keine freien blöcke mehr zur verfügung und somit ähnliche leistungseinbrüche wie wir sie von herkömlichen HDDs kennen. Bearbeitet von Smut am 14.01.2010, 23:12 (ergänzung)
fresserettich Here to stay Registered: Jul 2002 Location: hier Posts: 5457	14.01.2010 - 23:47 danke für die hdd war es mir klar und stellt eben bei anständiger defragmentierung jetzt mal nicht so ein problem dar, aber prinzpiell gebe ich dir recht die ssd systematik war mir allerdings neu, vielleicht finde ich ja mal zeit mich reinzulesen thx
Viper780 Elder Er ist tot, Jim! Registered: Mar 2001 Location: Wien Posts: 50484	15.01.2010 - 05:16 gibts eigentlich ein tool wie man überprüfen kan ob eine SSD Trim kann?
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Viper780 Elder Er ist tot, Jim! Registered: Mar 2001 Location: Wien Posts: 50484	15.01.2010 - 17:14 danke dir!

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