Frage zu ECC-RAM im Zusammenhang mit NAS

Whiggy

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26.12.2013 - 11:07

Hallo Leute!
Ich plane gerade einen NAS-Eigenbau mit dem Linux-System OpenMediaVault.

Jetzt hab ich schon in vielen Foren gelesen, dass man bei NAS-Server immer unbedingt ECC-RAM verwenden sollte um Speicherfehler während der Schreibvorgänge abzufangen. OK, aber dann müsste man bei jedem Client, der eine Daten-Festplatte verbaut hat auch ECC-RAM verwenden. Dort können ja auch Speicherfehler auftreten. Also warum soll ich jetzt für mein NAS unbedingt teuren ECC-RAM kaufen?

that

Hoffnungsloser Optimist

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26.12.2013 - 12:18

Bei den heutigen Datenmengen, Datendichten und Fehlerraten ist es ganz normal, dass sich mit der Zeit einzelne Datenfehler einschleichen und Dateien kaputt gehen - sowohl im RAM als auch direkt auf den Festplatten. ECC ist sicher besser als ohne, aber es kommt ganz darauf an wie wichtig dir deine Daten sind. Wenns nur für private Zwecke ist und du genügend Backups hast (und auch deren Integrität gesichert ist), dann wirst du problemlos auf ECC verzichten können.

Whiggy

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26.12.2013 - 15:22

Zitat von that
und du genügend Backups hast (und auch deren Integrität gesichert ist), dann wirst du problemlos auf ECC verzichten können.

Naja das mit den Backups ist so eine Sache bei einer 12TB Kiste

Nico

former person of interest

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26.12.2013 - 15:23

welche mb+cpu kombi hast du dafür im sinn?

Whiggy

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26.12.2013 - 17:31

Zitat von Nico
welche mb+cpu kombi hast du dafür im sinn?

Ich betreibe ein Miniserver-Mainboard (ITX) Supermicro X7SPA-HF mit integriertem Dual-Core Atom und 4 GB RAM.
Das Mainboard hat 2 Gigabit-Ethernet-Anschlüsse und 6 SATA-II onbaord-Anschlüsse, was für ein mini-ITX Mainboard echt beachtlich ist.

Filesystem wird XFS. Die Hardware wurde schon von mir in einem Testmarathon von fast 20 Stunden auf Herz und Nieren im Zusammenhang mit OpenMediaVault getestet und funktiert damit sehr performant und problemlos. War leider notwendig, bevor ich meine Produktivdaten dem Gerät anvertraue.

Des weiteren verbaue ich eine dritte Netzwerkkarte und betreibe die beiden onboard-Adapter für Link-Aggregation in Kombination mit meinem Cisco 2960G-Switch. Die 3. Netzwerkkarte fungiert dann rein als Management-Interface in einem seperaten VLAN.

Bearbeitet von Whiggy am 26.12.2013, 17:38

kleinerChemiker

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26.12.2013 - 17:37

bei 12TB würd ich mir schon ECC RAM leisten, vor allem wenn auch viel geschrieben wird.

Nico

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26.12.2013 - 17:38

nun das ist schön und gut, nur wird ecc nicht unterstützt laut herstellerseite

Whiggy

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26.12.2013 - 17:40

Zitat von kleinerChemiker
bei 12TB würd ich mir schon ECC RAM leisten, vor allem wenn auch viel geschrieben wird.

JA schon klar. Muss im Moment ohne gehen. Villeicht kaufe ich mir bald mal ein neues Mainboard.

Valera

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30.12.2013 - 18:00

1. Bei der Datenmenge würde ich auf alle Fälle ECC Ram und ein Filesystem einsetzen, das die Datenintegrität sichert.
2. Deine Hardware unterstützt kein ECC RAM, daher ist die Frage rein akademisch, außer du willst neue Hardware kaufen.

Whiggy

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31.12.2013 - 18:51

Zitat von downhillschrott
1. Bei der Datenmenge würde ich auf alle Fälle ECC Ram und ein Filesystem einsetzen, das die Datenintegrität sichert.
2. Deine Hardware unterstützt kein ECC RAM, daher ist die Frage rein akademisch, außer du willst neue Hardware kaufen.

Und was ist mit den ganzen Fertig-NAS-Lösungen alá QNAP, Thecus und co?
Die Geräte haben auch kein ECC was ich so mitbekommen habe.

ENIAC

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31.12.2013 - 18:59

@ ECC
Wenn du kritische Applikationen oder Datenbanken laufen hast -> OK
Aber für ein normales Datengrab würde ich auf ECC Ram verzichten!
Wenn du die Kohle aber hast ist es sicher nicht verkehrt

Bei QNAP, Thecus usw... würde ich mich auch nicht darauf verlassen!!!
Ich sag nur Backup, Backup, Backup!!!

!!!Raid ersetzt kein Backup!!!

Valera

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31.12.2013 - 22:23

Zitat
Und was ist mit den ganzen Fertig-NAS-Lösungen alá QNAP, Thecus und co? Die Geräte haben auch kein ECC was ich so mitbekommen habe.

Jo. Find ich eh schei$$e. Deswegen kauf ich auch so ein Gerät sicher nicht. Ich hab bloß ~7TB und schon mehrere Files wegen Bit-Rot verloren. Daher setze ich auf ECC RAM und ZFS.
Im Übrigen finde ich nicht, dass ECC RAM große Mehrkosten verursacht. Man kann halt keine Consumerhardware kaufen, aber das ist für die Daten eh gut.

Der Nachteil ist halt der, dass man dann gezwungen ist selber Hand anzulegen und zb einen HP Microserver oder vergleichbares selbst aufzusetzen, sei es mit Windows, BSD oder Linux.

Aber das ist nur meine persönliche Meinung. Es hängt davon ab, was dir deine Daten wert sind.

Im Übrigen: Backup, Backup, Backup

valentin

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01.01.2014 - 13:34

Zitat von ENIAC
@ ECC

Bei QNAP, Thecus usw... würde ich mich auch nicht darauf verlassen!!!
Ich sag nur Backup, Backup, Backup!!!

Als Unwissender frage ich mich nur in welchem Zusammenhang ECC und Backup stehen? Denn wenn am NAS korrupte Daten liegen sind diese dann ja auch am Backup korrupt? Oder habe ich einen Denkfehler?

kleinerChemiker

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01.01.2014 - 13:51

RAM ist ja nur eine Stelle, wo fehler auftreten können. Ich vermute, das war generell darauf bezogen, daß bei günstigen NAS immer mal was schief laufen kann.

Römi

Hausmeister

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01.01.2014 - 17:45

Zitat von ENIAC
@ ECC
Wenn du kritische Applikationen oder Datenbanken laufen hast -> OK
Aber für ein normales Datengrab würde ich auf ECC Ram verzichten!

Seh ich auch so. ECC Ram schützt auch nicht vor bit rot.
Ich würde mir das für ein nicht kritisches System nicht antun.

Whiggy Here to stay Registered: Nov 2000 Location: Klagenfurt Posts: 2357	26.12.2013 - 11:07 Hallo Leute! Ich plane gerade einen NAS-Eigenbau mit dem Linux-System OpenMediaVault. Jetzt hab ich schon in vielen Foren gelesen, dass man bei NAS-Server immer unbedingt ECC-RAM verwenden sollte um Speicherfehler während der Schreibvorgänge abzufangen. OK, aber dann müsste man bei jedem Client, der eine Daten-Festplatte verbaut hat auch ECC-RAM verwenden. Dort können ja auch Speicherfehler auftreten. Also warum soll ich jetzt für mein NAS unbedingt teuren ECC-RAM kaufen?
that Hoffnungsloser Optimist Registered: Mar 2000 Location: MeidLing Posts: 11338	26.12.2013 - 12:18 Bei den heutigen Datenmengen, Datendichten und Fehlerraten ist es ganz normal, dass sich mit der Zeit einzelne Datenfehler einschleichen und Dateien kaputt gehen - sowohl im RAM als auch direkt auf den Festplatten. ECC ist sicher besser als ohne, aber es kommt ganz darauf an wie wichtig dir deine Daten sind. Wenns nur für private Zwecke ist und du genügend Backups hast (und auch deren Integrität gesichert ist), dann wirst du problemlos auf ECC verzichten können.
Whiggy Here to stay Registered: Nov 2000 Location: Klagenfurt Posts: 2357	26.12.2013 - 15:22 Zitat von that und du genügend Backups hast (und auch deren Integrität gesichert ist), dann wirst du problemlos auf ECC verzichten können. Naja das mit den Backups ist so eine Sache bei einer 12TB Kiste
Nico former person of interest Registered: Sep 2006 Location: - Posts: 4082	26.12.2013 - 15:23 welche mb+cpu kombi hast du dafür im sinn?
Whiggy Here to stay Registered: Nov 2000 Location: Klagenfurt Posts: 2357	26.12.2013 - 17:31 Zitat von Nico welche mb+cpu kombi hast du dafür im sinn? Ich betreibe ein Miniserver-Mainboard (ITX) Supermicro X7SPA-HF mit integriertem Dual-Core Atom und 4 GB RAM. Das Mainboard hat 2 Gigabit-Ethernet-Anschlüsse und 6 SATA-II onbaord-Anschlüsse, was für ein mini-ITX Mainboard echt beachtlich ist. Filesystem wird XFS. Die Hardware wurde schon von mir in einem Testmarathon von fast 20 Stunden auf Herz und Nieren im Zusammenhang mit OpenMediaVault getestet und funktiert damit sehr performant und problemlos. War leider notwendig, bevor ich meine Produktivdaten dem Gerät anvertraue. Des weiteren verbaue ich eine dritte Netzwerkkarte und betreibe die beiden onboard-Adapter für Link-Aggregation in Kombination mit meinem Cisco 2960G-Switch. Die 3. Netzwerkkarte fungiert dann rein als Management-Interface in einem seperaten VLAN. Bearbeitet von Whiggy am 26.12.2013, 17:38
kleinerChemiker Here to stay Registered: Feb 2002 Location: Wien Posts: 4282	26.12.2013 - 17:37 bei 12TB würd ich mir schon ECC RAM leisten, vor allem wenn auch viel geschrieben wird.
Nico former person of interest Registered: Sep 2006 Location: - Posts: 4082	26.12.2013 - 17:38 nun das ist schön und gut, nur wird ecc nicht unterstützt laut herstellerseite
Whiggy Here to stay Registered: Nov 2000 Location: Klagenfurt Posts: 2357	26.12.2013 - 17:40 Zitat von kleinerChemiker bei 12TB würd ich mir schon ECC RAM leisten, vor allem wenn auch viel geschrieben wird. JA schon klar. Muss im Moment ohne gehen. Villeicht kaufe ich mir bald mal ein neues Mainboard.
Valera Here to stay Registered: Dec 2005 Location: Mint Posts: 683	30.12.2013 - 18:00 1. Bei der Datenmenge würde ich auf alle Fälle ECC Ram und ein Filesystem einsetzen, das die Datenintegrität sichert. 2. Deine Hardware unterstützt kein ECC RAM, daher ist die Frage rein akademisch, außer du willst neue Hardware kaufen.
Whiggy Here to stay Registered: Nov 2000 Location: Klagenfurt Posts: 2357	31.12.2013 - 18:51 Zitat von downhillschrott 1. Bei der Datenmenge würde ich auf alle Fälle ECC Ram und ein Filesystem einsetzen, das die Datenintegrität sichert. 2. Deine Hardware unterstützt kein ECC RAM, daher ist die Frage rein akademisch, außer du willst neue Hardware kaufen. Und was ist mit den ganzen Fertig-NAS-Lösungen alá QNAP, Thecus und co? Die Geräte haben auch kein ECC was ich so mitbekommen habe.
ENIAC Do you Voodoo Registered: Sep 2003 Location: Klosterneuburg Posts: 1762	31.12.2013 - 18:59 @ ECC Wenn du kritische Applikationen oder Datenbanken laufen hast -> OK Aber für ein normales Datengrab würde ich auf ECC Ram verzichten! Wenn du die Kohle aber hast ist es sicher nicht verkehrt Bei QNAP, Thecus usw... würde ich mich auch nicht darauf verlassen!!! Ich sag nur Backup, Backup, Backup!!! !!!Raid ersetzt kein Backup!!!
Valera Here to stay Registered: Dec 2005 Location: Mint Posts: 683	31.12.2013 - 22:23 Zitat Und was ist mit den ganzen Fertig-NAS-Lösungen alá QNAP, Thecus und co? Die Geräte haben auch kein ECC was ich so mitbekommen habe. Jo. Find ich eh schei$$e. Deswegen kauf ich auch so ein Gerät sicher nicht. Ich hab bloß ~7TB und schon mehrere Files wegen Bit-Rot verloren. Daher setze ich auf ECC RAM und ZFS. Im Übrigen finde ich nicht, dass ECC RAM große Mehrkosten verursacht. Man kann halt keine Consumerhardware kaufen, aber das ist für die Daten eh gut. Der Nachteil ist halt der, dass man dann gezwungen ist selber Hand anzulegen und zb einen HP Microserver oder vergleichbares selbst aufzusetzen, sei es mit Windows, BSD oder Linux. Aber das ist nur meine persönliche Meinung. Es hängt davon ab, was dir deine Daten wert sind. Im Übrigen: Backup, Backup, Backup
valentin Here to stay Registered: Jan 2001 Location: Wien Posts: 2368	01.01.2014 - 13:34 Zitat von ENIAC @ ECC Bei QNAP, Thecus usw... würde ich mich auch nicht darauf verlassen!!! Ich sag nur Backup, Backup, Backup!!! Als Unwissender frage ich mich nur in welchem Zusammenhang ECC und Backup stehen? Denn wenn am NAS korrupte Daten liegen sind diese dann ja auch am Backup korrupt? Oder habe ich einen Denkfehler?
kleinerChemiker Here to stay Registered: Feb 2002 Location: Wien Posts: 4282	01.01.2014 - 13:51 RAM ist ja nur eine Stelle, wo fehler auftreten können. Ich vermute, das war generell darauf bezogen, daß bei günstigen NAS immer mal was schief laufen kann.
Römi Hausmeister Registered: Feb 2001 Location: Bez. Tulln Posts: 5304	01.01.2014 - 17:45 Zitat von ENIAC @ ECC Wenn du kritische Applikationen oder Datenbanken laufen hast -> OK Aber für ein normales Datengrab würde ich auf ECC Ram verzichten! Seh ich auch so. ECC Ram schützt auch nicht vor bit rot. Ich würde mir das für ein nicht kritisches System nicht antun.

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