Steam ab sofort mit Rückgaberecht?

AdRy

Auferstanden

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18.03.2015 - 11:49

Zitat von Mr. Zet
14 Tage Rückgabe auf Medien (auch Filme, Bücher) ist aber halt allgemein problematisch muss man ehrlich sagen. Weil die meisten Games können von "hardcore" Spielern in der Zeit locker durchgespielt werden.
Aber auf Steam mit der totalen Überwachung könnte man auch das lösen: Rückgabe nur, wenn man nicht mehr als (Hausnummer) 15% des Content gespielt hat.

ack. Da müsst eine neus Gesetz her. z.b. dass man es nur 2 Tage zurückgeben kann. Das sollte genug Zeit sein um festzustellen ob das Spiel wie beworben ist/läuft.
Bei steam wär sicher auch eine maximale Spielzeit als Kriterium möglich. Valve drückt sich nicht nur wegen der Verluste davor, sonder sicher wegen dem zusätzlichen Aufwand / Betrugspotenzial.

blood

darkly dreaming

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18.03.2015 - 11:50

Zitat von wacht
Spontan faellt mir GTA3&4 samt Addons und wwi ein.. absoluter Drecksport und wenn ihc erstmal rumtweaken muss damits ueberhaupt laeuft kann ich gleich anders besorgen...

Ob mir ein Spiel an sich zusagt ueberleg ich mir schon vorher, aber manche Dinge - Portierung, unfaehiges UI, Bugs, etc.. merkt man halt erst wenn mans selber spielt.

und sich vor dem kauf über die qualität des ports im internet informieren kann man nicht?

wergor

connoisseur de mimi

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18.03.2015 - 11:51

Zitat von NeM
Der Punkt wird in der Newsmeldung eigentlich abgehandelt......

hab nur die kurzfassung gelesen

wacht

pewpew

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18.03.2015 - 11:57

Zitat von blood
und sich vor dem kauf über die qualität des ports im internet informieren kann man nicht?

Wie gesagt, nur bedingt - ich schau schon meistens 1-2 Reviews auf YT an, aber ich bin auch net genau der TotalBiscuit und was fuer ihn zB normal is und deswegen nicht erwaehnt wird is fuer mich oft ein Dealbreaker - und umgekehrt wohl auch.

'schlechter Port' is natuerlich oft genug zu lesen, aber das is halt auch eine Bandbreite von es laeuft einfach garnet, ueber fixe Controls, keine Maus im UI, forced Acceleration, 1to1 Mapping von Analogstick auf Maus, ...

daisho

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SHODAN

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18.03.2015 - 12:00

Zitat von blood
und sich vor dem kauf über die qualität des ports im internet informieren kann man nicht?

Ist immer alles sehr vage, Game-Reviews von Gamer-Zeitschriften oder Newsseiten kann man sowieso fast immer in die Tonne werfen, Foren die vor lauter Hype oder Shitstorm übergehen und vor allem Review-Embargos ( :bash:

) machen das ganze nicht besser.

Und es gibt einige Spiele die ich gerne hätte zurückgeben wollen, besonders wenn ich sie Day 1 spielen will.

14 Tage ist halt für Spiele viel zu viel, ich hätte kein Problem damit wenn das auf Spielzeit beschränkt werden würde, oder Prozentuell (ist als Kunde aber schwierig abzuschätzen wenn es keine Warnung gibt) vom Content.

Earthshaker

Here to stay

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18.03.2015 - 12:09

Zitat von blood
da ich noch nie das verlangen verspürt habe, mein geld zurückzuverlangen: welche spiele waren es, die ihr gern zurückgeben wolltet, und aus welchem grund?

Hmm Gta 4 wollte damals ums verrecken nicht starten. Support angeschrieben und ausnahmsweise wurde es zurückgenommen.
Mit Rückgaberecht wärs einfacher.

Watch Dogs Downgrade Edition bzw falsch beworben
AC Unity weil Bugfest
Witcher die in den Releaseversionen unspielbar waren
Dark Souls 1 für extrem mistigen Port
Battlefield 4 weil Bugfest

Da gibts genug.

Ein Rückgaberecht generell wäre für die Spieleindustrie mal ein Zeichen die Spiele sauber auf den Markt zu bringen.

creative2k

F this

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18.03.2015 - 12:49

Ärger um 14-tägiges Rückgaberecht auf Steam-Games

Valve passt zwar seine Geschäftsvereinbarungen an, hebelt das Rückgaberecht aber selbst wieder aus

EU-Bürger haben laut Abonnentenvereinbarung im Nutzungsvertrag künftig nach EU-Gesetz ein 14-tägiges Rückgaberecht auf Spiele, die über die PC-Spieleplattform Steam erworben wurden. Die Rückgabe ist ohne Angabe von Gründen möglich und umfasst die Rückerstattung des kompletten Kaufpreises. Unterdessen mehren sich allerdings die Berichte, wonach Steam dieses Recht schon im Zahlungsverfahren aushebelt.

Link: derstandard.at

Kingping

...

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18.03.2015 - 13:54

Zitat von AdRy
Da müsst eine neus Gesetz her.

vielleicht müsste man nur das aktuelle erst einmal kennen?

AdRy

Auferstanden

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18.03.2015 - 20:23

Zitat von Kingping
vielleicht müsste man nur das aktuelle erst einmal kennen?

Zitat
Außerdem können Sie einen Vertrag über digitale Online-Inhalte innerhalb von 14 Tagen widerrufen. Sobald Sie die Inhalte jedoch herunterladen oder abspielen, können Sie nicht mehr vom Kauf zurücktreten, wenn der Händler seine Verpflichtungen erfüllt hat. Insbesondere muss der Händler zunächst Ihre ausdrückliche Zustimmung zum unmittelbaren Herunterladen oder Abspielen erhalten, und Sie müssen ausdrücklich bestätigen, dass Sie Ihr Widerrufsrecht verlieren, sobald die Leistung erbracht wird.

http://europa.eu/youreurope/citizens/shopping/buy-sell-online/rights-e-commerce/index_de.htm

Das kaufen alleine darf also nicht zum Verlust des Widerrufsrechte führen, das tut Valve aber, da man anscheinend beim letzten Schritt des Kaufs den Verzicht bestätigen muss.

Abgesehen davon, meinte ich mit neuem Gesetz, dass das Spiel ein paar stunden getestet werden darf. Wie sonst soll man prüfen ob die versprochene Leistung vorhanden ist? Wenn der Dreck verbuggt und unspielbar ist, oder Features fehlen muss man ein es zurückgeben dürfen.

Der Vergleich mit dem Playstore wurde ja schon gebracht, dort kann man apps auch einige Zeit zurückgeben, trotz Download/Nutzung.

Bearbeitet von AdRy am 18.03.2015, 20:25

daisho

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19.03.2015 - 10:28

Valve ist in der Hinsicht einfach cancer, die zögern das so lange raus wie möglich.

Mr. Zet

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resident spacenerd

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19.03.2015 - 11:13

Zitat von AdRy
http://europa.eu/youreurope/citizens/shopping/buy-sell-online/rights-e-commerce/index_de.htm

Das kaufen alleine darf also nicht zum Verlust des Widerrufsrechte führen, das tut Valve aber, da man anscheinend beim letzten Schritt des Kaufs den Verzicht bestätigen muss.

Das umgeht Valve anscheinend leider geschickt mit der Klausel, dass sie Leistungen bereits unmittelbar mit/nach dem Kauf erbringen und du daher schon beim Kauf dein Rückgaberecht abtrittst.

Bin mir jedenfalls im Gegensatz zu weiter oben nicht mehr so sicher, ob sie damit nicht doch durch kommen...

NeM

OC Addicted

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Posts: 4887

19.03.2015 - 16:00

Steam blockt Rückgaberecht - Ist das erlaubt? - Stephan Mathé erklärt, warum Steam im Recht ist

Rechtsexperte Stephan Mathé erklärt, warum Steam den Kunden zwingen darf, auf sein Rückgaberecht zu verzichten.

Link: www.gamestar.de

InfiX

she/her

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Location: Graz
Posts: 14619

02.06.2015 - 20:50

BAM!

Valve begins offering refunds for all Steam games

Users have 14 days and two hours of active playtime to request money back.

Link: arstechnica.com

dass ich das noch erlebe :eek:

semteX

begehrt die rostschaufel

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Location: Pre
Posts: 14818

02.06.2015 - 21:11

impressive!

Dreamforcer

New world Order

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Location: Tirol
Posts: 9096

02.06.2015 - 21:20

ned schlecht, a bissi was macht valve doch richtig mit steam

AdRy Auferstanden Registered: Oct 2002 Location: Wien Posts: 5239	18.03.2015 - 11:49 Zitat von Mr. Zet 14 Tage Rückgabe auf Medien (auch Filme, Bücher) ist aber halt allgemein problematisch muss man ehrlich sagen. Weil die meisten Games können von "hardcore" Spielern in der Zeit locker durchgespielt werden. Aber auf Steam mit der totalen Überwachung könnte man auch das lösen: Rückgabe nur, wenn man nicht mehr als (Hausnummer) 15% des Content gespielt hat. ack. Da müsst eine neus Gesetz her. z.b. dass man es nur 2 Tage zurückgeben kann. Das sollte genug Zeit sein um festzustellen ob das Spiel wie beworben ist/läuft. Bei steam wär sicher auch eine maximale Spielzeit als Kriterium möglich. Valve drückt sich nicht nur wegen der Verluste davor, sonder sicher wegen dem zusätzlichen Aufwand / Betrugspotenzial.
blood darkly dreaming Registered: Oct 2002 Location: Wien Posts: 9391	18.03.2015 - 11:50 Zitat von wacht Spontan faellt mir GTA3&4 samt Addons und wwi ein.. absoluter Drecksport und wenn ihc erstmal rumtweaken muss damits ueberhaupt laeuft kann ich gleich anders besorgen... Ob mir ein Spiel an sich zusagt ueberleg ich mir schon vorher, aber manche Dinge - Portierung, unfaehiges UI, Bugs, etc.. merkt man halt erst wenn mans selber spielt. und sich vor dem kauf über die qualität des ports im internet informieren kann man nicht?
wergor connoisseur de mimi Registered: Jul 2005 Location: vulkanland Posts: 4143	18.03.2015 - 11:51 Zitat von NeM Der Punkt wird in der Newsmeldung eigentlich abgehandelt...... hab nur die kurzfassung gelesen
wacht pewpew Registered: May 2010 Location: Wien Posts: 1792	18.03.2015 - 11:57 Zitat von blood und sich vor dem kauf über die qualität des ports im internet informieren kann man nicht? Wie gesagt, nur bedingt - ich schau schon meistens 1-2 Reviews auf YT an, aber ich bin auch net genau der TotalBiscuit und was fuer ihn zB normal is und deswegen nicht erwaehnt wird is fuer mich oft ein Dealbreaker - und umgekehrt wohl auch. 'schlechter Port' is natuerlich oft genug zu lesen, aber das is halt auch eine Bandbreite von es laeuft einfach garnet, ueber fixe Controls, keine Maus im UI, forced Acceleration, 1to1 Mapping von Analogstick auf Maus, ...
daisho Vereinsmitglied SHODAN Registered: Nov 2002 Location: 4C4 Posts: 19835	18.03.2015 - 12:00 Zitat von blood und sich vor dem kauf über die qualität des ports im internet informieren kann man nicht? Ist immer alles sehr vage, Game-Reviews von Gamer-Zeitschriften oder Newsseiten kann man sowieso fast immer in die Tonne werfen, Foren die vor lauter Hype oder Shitstorm übergehen und vor allem Review-Embargos () machen das ganze nicht besser. Und es gibt einige Spiele die ich gerne hätte zurückgeben wollen, besonders wenn ich sie Day 1 spielen will. 14 Tage ist halt für Spiele viel zu viel, ich hätte kein Problem damit wenn das auf Spielzeit beschränkt werden würde, oder Prozentuell (ist als Kunde aber schwierig abzuschätzen wenn es keine Warnung gibt) vom Content.
Earthshaker Here to stay Registered: Dec 2002 Location: .de Posts: 9193	18.03.2015 - 12:09 Zitat von blood da ich noch nie das verlangen verspürt habe, mein geld zurückzuverlangen: welche spiele waren es, die ihr gern zurückgeben wolltet, und aus welchem grund? Hmm Gta 4 wollte damals ums verrecken nicht starten. Support angeschrieben und ausnahmsweise wurde es zurückgenommen. Mit Rückgaberecht wärs einfacher. Watch Dogs Downgrade Edition bzw falsch beworben AC Unity weil Bugfest Witcher die in den Releaseversionen unspielbar waren Dark Souls 1 für extrem mistigen Port Battlefield 4 weil Bugfest Da gibts genug. Ein Rückgaberecht generell wäre für die Spieleindustrie mal ein Zeichen die Spiele sauber auf den Markt zu bringen.
creative2k F this Registered: Jul 2002 Location: Vienna Posts: 8544	18.03.2015 - 12:49 Ärger um 14-tägiges Rückgaberecht auf Steam-Games Valve passt zwar seine Geschäftsvereinbarungen an, hebelt das Rückgaberecht aber selbst wieder aus EU-Bürger haben laut Abonnentenvereinbarung im Nutzungsvertrag künftig nach EU-Gesetz ein 14-tägiges Rückgaberecht auf Spiele, die über die PC-Spieleplattform Steam erworben wurden. Die Rückgabe ist ohne Angabe von Gründen möglich und umfasst die Rückerstattung des kompletten Kaufpreises. Unterdessen mehren sich allerdings die Berichte, wonach Steam dieses Recht schon im Zahlungsverfahren aushebelt. Link: derstandard.at
Kingping ... Registered: Jul 2003 Location: NÖ Posts: 3395	18.03.2015 - 13:54 Zitat von AdRy Da müsst eine neus Gesetz her. vielleicht müsste man nur das aktuelle erst einmal kennen?
AdRy Auferstanden Registered: Oct 2002 Location: Wien Posts: 5239	18.03.2015 - 20:23 Zitat von Kingping vielleicht müsste man nur das aktuelle erst einmal kennen? Zitat Außerdem können Sie einen Vertrag über digitale Online-Inhalte innerhalb von 14 Tagen widerrufen. Sobald Sie die Inhalte jedoch herunterladen oder abspielen, können Sie nicht mehr vom Kauf zurücktreten, wenn der Händler seine Verpflichtungen erfüllt hat. Insbesondere muss der Händler zunächst Ihre ausdrückliche Zustimmung zum unmittelbaren Herunterladen oder Abspielen erhalten, und Sie müssen ausdrücklich bestätigen, dass Sie Ihr Widerrufsrecht verlieren, sobald die Leistung erbracht wird. http://europa.eu/youreurope/citizens/shopping/buy-sell-online/rights-e-commerce/index_de.htm Das kaufen alleine darf also nicht zum Verlust des Widerrufsrechte führen, das tut Valve aber, da man anscheinend beim letzten Schritt des Kaufs den Verzicht bestätigen muss. Abgesehen davon, meinte ich mit neuem Gesetz, dass das Spiel ein paar stunden getestet werden darf. Wie sonst soll man prüfen ob die versprochene Leistung vorhanden ist? Wenn der Dreck verbuggt und unspielbar ist, oder Features fehlen muss man ein es zurückgeben dürfen. Der Vergleich mit dem Playstore wurde ja schon gebracht, dort kann man apps auch einige Zeit zurückgeben, trotz Download/Nutzung. Bearbeitet von AdRy am 18.03.2015, 20:25
daisho Vereinsmitglied SHODAN Registered: Nov 2002 Location: 4C4 Posts: 19835	19.03.2015 - 10:28 Valve ist in der Hinsicht einfach cancer, die zögern das so lange raus wie möglich.
Mr. Zet Vereinsmitglied resident spacenerd Registered: Oct 2000 Location: Edge of Tomorrow Posts: 12067	19.03.2015 - 11:13 Zitat von AdRy http://europa.eu/youreurope/citizens/shopping/buy-sell-online/rights-e-commerce/index_de.htm Das kaufen alleine darf also nicht zum Verlust des Widerrufsrechte führen, das tut Valve aber, da man anscheinend beim letzten Schritt des Kaufs den Verzicht bestätigen muss. Das umgeht Valve anscheinend leider geschickt mit der Klausel, dass sie Leistungen bereits unmittelbar mit/nach dem Kauf erbringen und du daher schon beim Kauf dein Rückgaberecht abtrittst. Bin mir jedenfalls im Gegensatz zu weiter oben nicht mehr so sicher, ob sie damit nicht doch durch kommen...
NeM OC Addicted Registered: Oct 2004 Location: Austria Posts: 4887	19.03.2015 - 16:00 Steam blockt Rückgaberecht - Ist das erlaubt? - Stephan Mathé erklärt, warum Steam im Recht ist Rechtsexperte Stephan Mathé erklärt, warum Steam den Kunden zwingen darf, auf sein Rückgaberecht zu verzichten. Link: www.gamestar.de
InfiX she/her Registered: Mar 2002 Location: Graz Posts: 14619	02.06.2015 - 20:50 BAM! Valve begins offering refunds for all Steam games Users have 14 days and two hours of active playtime to request money back. Link: arstechnica.com dass ich das noch erlebe
semteX begehrt die rostschaufel Registered: Oct 2002 Location: Pre Posts: 14818	02.06.2015 - 21:11 impressive!
Dreamforcer New world Order Registered: Nov 2002 Location: Tirol Posts: 9096	02.06.2015 - 21:20 ned schlecht, a bissi was macht valve doch richtig mit steam

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