Abo-Modelle/Geschäftspraktiken der Gaming Studios

Dune

dark mode lover

Registered: Jan 2002
Location: Wien
Posts: 10171

11.04.2024 - 17:56

Ausgelagerte Diskussion aus dem SW Outlaws Thread.

Bitte hier weiter über Abomodelle und Geschäftspraktiken der grossen Studios diskutieren.

Moderation: charmin
___________________________________________

Ich weiß nicht was ich bei dir triggere, dass das emotional derart aufkocht. Aber wenn mich wer mir "so schwer zu verstehen" oder "keine Ahnung aber blöd daher reden" angeht, wundere ich mich schon. Immerhin geht's hier um ein wahrscheinlich belangloses Computerspiel und nicht Ausländä, Putin oder Autofahren...

Für mich machen wie Jedi beschrieben hat solche Abos als Gelegenheitsspieler sehr wenig Sinn. Du hast ja eh gelesen wie ich mich mit EFT abgekämpft hab, um mal aus der Map zu flüchten

Die Idee ist natürlich wie bei den Streamingdiensten die Leute in Abos zu locken. Für heavy User zahlt sich das auch sicher aus. Für wenige Stunden pro Woche kaum.

Ich würd mich zwar über neuen SW content freuen, mir rennt aber auch nix weg und irgendwann wird das Spiel bestimmt auch günstiger über andere Plattformen zu haben sein

hurly

Big d00d

Registered: Aug 2002
Location: vienna
Posts: 200

11.04.2024 - 19:15

Zitat aus einem Post von shad
Jo einmal durchspielen und fertig, wennst es durchzieht hast 18€ für den Auftritt hingelegt

So schwer zu verstehen? I mein wennst mehr Zahlen willst bitte ich halt dich ned auf

ja genau, so stellt sich klein hänschen die Welt vor, und weil ubisoft natürlich nur dein bestes will geben sie dir das tolle abo.
absolute facepalm

Dreamforcer

New world Order

Registered: Nov 2002
Location: Tirol
Posts: 9036

11.04.2024 - 19:17

Zitat aus einem Post von hurly
ja genau, so stellt sich klein hänschen die Welt vor, und weil ubisoft natürlich nur dein bestes will geben sie dir das tolle abo.
absolute facepalm

hä in dem falle hat doch shad einfach recht, wenns nur das spiel durchspielen willst kansnt du 18€ für ein monat da abo haben ODER aktuell den titel unbegrenzt zum vollpreis für "immer haben und die mehr zeitlassen.
Es muss dann ja jeder für sich was was einen besser passt, aber an der aussage dass das abo für ein monat die billiges möglichkeit das game zu zocken ist einfach nix falsch.

hurly

Big d00d

Registered: Aug 2002
Location: vienna
Posts: 200

11.04.2024 - 19:17

Zitat aus einem Post von InfiX
da kommst du _jetzt_ erst drauf?

ubisoft meide ich neben EA schon seit sie mir bei Anno 2070 uplay reingedrückt haben... mal abgesehen davon, dass es auch noch millionen andere gründe gibt und auch schon seit etlichen jahren gab.

blizzard dagegen ist bei weitem noch nicht so lange auf der do-not-buy list.
für mich zumindest erst seit "don't you have phones?" und mit dem was sie bei OW abgeliefert haben endgültig.

das ist aber auch sehr gweagt blizzard über ubisoft zu stellen .. seh ich gaaaanz anders aber egal ^^

Jedimaster

Here to stay

Registered: Dec 2005
Location: Linz
Posts: 3126

11.04.2024 - 19:25

Spinnen wirs mal weiter ... es gibt dann das Gamingabo um sagen wir 19€ / Monat ... oder du kannst das Spiel "Kaufen" - für 79, 99, 109, 199 € ... whatever der Gier sind dann keine Grenzen gesetzt. Der Haken ? Man MUSS auf der Plattform registriert sein damit das Spiel läuft. Die Savegames sind ausschließlich in der Cloud (wird verkauft als Geräteunabhängig, Sicherheit blah blah...) - der Haken ? Nach 6 Monaten verfällt der Account ohne abo und die Saves sind weg. Auch bei der Kaufversion musst täglich einloggen damit der Counter nicht abläuft. Der Launcher zeigt dir bei jedem (automatischen) start natürlich Werbung an und läuft danach dann die ganze Zeit im hintergrund und scant deinen PC was für Spiele / Software denn nicht noch drauf ist - und bietet optimierte 'Spezialangebote' an. Gescannt wird der PC natürlich nur aus Anti-Cheat-Gründen

...

Muss ich noch weiterspinnen oder ist das Szenario schon bedrückend realistisch genug ? (Bedeutet keines von den oben genannten Dingen ist eine 'Erfindung' von mir sondern wurde tatsächlich bereits von einer oder mehreren Firmen so durchgezogen)

hurly

Big d00d

Registered: Aug 2002
Location: vienna
Posts: 200

11.04.2024 - 19:29

Zitat aus einem Post von Dreamforcer
hä in dem falle hat doch shad einfach recht, wenns nur das spiel durchspielen willst kansnt du 18€ für ein monat da abo haben ODER aktuell den titel unbegrenzt zum vollpreis für "immer haben und die mehr zeitlassen.
Es muss dann ja jeder für sich was was einen besser passt, aber an der aussage dass das abo für ein monat die billiges möglichkeit das game zu zocken ist einfach nix falsch.

Die preise sind absichtlich so hoch damit die leute ein abo abschließen. es ist halt eine klassische abofalle. was glaubst wie viele leute vergessen das abo zu künden weil sie das game vielleicht nicht in 2 Tagen durch haben oder oder oder. natürlich heben sich leute wie du von der MAsse ab, ihr seid einfach zu schlau für ubisoft. aber die große Masse wird abgezockt. und du kannst davon ausgehen, dass es sich massiv lohnt, denmnn es geht nmur ums Geld und ausschließlich ums Geld.

Dreamforcer

New world Order

Registered: Nov 2002
Location: Tirol
Posts: 9036

11.04.2024 - 19:34

ja mag alles möglich sein das ändert aber nix an der ursprünglichen aussage und warum hier manche steil gehen, als wären wir alle unmündige schafe, versteh ich grad nicht

@preise: die preis sind marktstandard und neue games kosten auch physisch und auf andern launchern gleich viel.

und wenn man ein abo nicht kündigen kann ja dann sorry, da kann ab dann auch niemand mehr was dafür

Bearbeitet von Dreamforcer am 11.04.2024, 19:40

Earthshaker

Here to stay

Registered: Dec 2002
Location: .de
Posts: 9008

11.04.2024 - 20:32

Zitat
@preise: die preis sind marktstandard und neue games kosten auch physisch und auf andern launchern gleich viel.

Das stimmt nicht. Grad physisch gehts immer günstiger.
In der Regel kaufe ich neue PS5 Titel für 55eu bei Netgames.

Outlaws 65. Immer noch günstiger als Digital. Zumal mans dann immer noch für 40 locker verkaufen kann.

Jedimaster

Here to stay

Registered: Dec 2005
Location: Linz
Posts: 3126

11.04.2024 - 20:47

Also ich hab das letzte Jahr soviele Spiele gekauft wie noch nie - und das teuerste war Baldur's Gate 3 ... für 50 € ... glaub da war ein sale, bin nicht mehr sicher ...

Kostet aktuell 59,90 also wirds wohl passen.

InfiX

she/her

Registered: Mar 2002
Location: Graz
Posts: 14263

11.04.2024 - 21:30

Zitat aus einem Post von hurly
das ist aber auch sehr gweagt blizzard über ubisoft zu stellen .. seh ich gaaaanz anders aber egal ^^

ich glaub du verwechselst blizzard mit activision

(jaja ich weiss activision-blizzard, trotzdem bis vor einiger zeit doch noch was anderes gewesen)

WONDERMIKE

Administrator
kenough

Registered: Jul 2001
Location: Mojo Dojo Casa H..
Posts: 10699

15.04.2024 - 20:11

Zitat aus einem Post von Dune
Ein Abo für ein Singleplayer Spiel, bitte was?!

Hab jetzt nochmal nachgeschaut weils mich interessiert hat: 140 Spiele sind da inkludiert. Kommt mir nicht ganz so gut vor wie der Gamepass beim Drüberscrollen, aber das Geld ist das im Grunde schon wert.

Generell frag ich mich halt schon manchmal. Von der Idee, dass wir wie 1998 zocken sind wir doch schon lange weg. Beginnend mit Steam und seinen Mitbewerbern sind wir jetzt an der logischen Station dieser Reise angekommen. Und irgendwie kommts mir auch so vor, also ob ein Spiel bis in alle Ewigkeiten nicht mehr als 50€ kosten darf in manchen Köpfen. Dabei ist das hier angeführte Spiel mit 68€ trotz sehr teurem Star Wars IP noch moderat bepreist, wenn man einfach mal nachdenkt wann ein Spiel schon mal 50€ gekostet hat und wo die Teuerungsrate den Preis eigentlich schon hintreiben hätte können.

Dass sich der Gamingmarkt nicht an die armen freizeitlosen Familienväter richtet wird man hoffentlich irgendwie akzeptieren können.. Euch würde ich jedoch trotzdem einen Blick auf den Gamepass empfehlen. Gerade wenn die Brut auch schon zockt ist man gut versorgt. Alter FullHD TV, Xbox Series S für wenig Geld und die Nachkommen sollen auf Spiele außerhalb des Gamepass als erzieherische Maßnahme selber hinsparen, damit man nicht nur die all-you-can-eat Mentalität kennenlernt.

Und weil hier das Wort Abofalle gefallen ist: Ubisoft+ ist wie fast alle Abos heutzutage jederzeit kündbar. Das ist ja bitte nicht mehr der verrückte Frosch von Jamba, der einen über ein halbes Jahr auf der Telefonrechnung heimsucht

Dune

dark mode lover

Registered: Jan 2002
Location: Wien
Posts: 10171

15.04.2024 - 21:58

Ich glaub da liegt ein Missverständnis vor

Finde bis ca 20e für einen Gamingpass preislich total ok, die das gebotene.

Have die postings hier so interpretiert, dass Ubisoft die neuen SW Lizenzen ordentlich auslutschen möchte und den Spielern eine Art season pass verkaufen möchte, für ein offline Spiel.

Mich hat's auch gewundert, was das für eine Diskussion getriggered hat. Scheinbar sind die gaming passes und gaming-as-a-service nicht so beliebt. Wohin der Trend geht, ist aber auch klar. Die große Studios möchte Fixeinnahmen generieren und die gamer mit exklusiven Titeln locken. Gleicher Trend wie bei Netflix, Prime, AppleTV usw.

Jedimaster

Here to stay

Registered: Dec 2005
Location: Linz
Posts: 3126

15.04.2024 - 22:01

Zitat aus einem Post von WONDERMIKE
das Wort Abofalle gefallen ist: Ubisoft+ ist wie fast alle Abos heutzutage jederzeit kündbar.

Ja, oder so wie die meisten MMORPG's subscription-based. Der Unterschied - bei nem MMORPG ist klar das, wennst deine Charaktäre nicht mehr spielst die nach einiger Zeit gelöscht werden um den Server nicht unnötig zu belasten (ist zumindest die offizielle Erklärung) - inoffiziell gehts darum den leichten Druck auszuüben 'wenn deine investierten 1234 Spielstunden in dem Game nicht verfallen sollen und somit komplett sinnfrei werden, musst weiter zahlen'.

Hast nicht gerade selbst was ähnliches bei GTA erlebt ? Account war weg und somit der Spielstand ?

shad

und des is des

Registered: Oct 2007
Location: Vienna
Posts: 3889

15.04.2024 - 22:08

Zitat aus einem Post von Jedimaster
Ja, oder so wie die meisten MMORPG's subscription-based. Der Unterschied - bei nem MMORPG ist klar das, wennst deine Charaktäre nicht mehr spielst die nach einiger Zeit gelöscht werden um den Server nicht unnötig zu belasten

das stimmt doch gar nicht aber überhaupt nicht, ich kenn kein "mmorgpg" das chars löscht wirklich keines sei es z.b.: The Division2 hab ich anfang des jahres wieder etwas gezockt mim addon (mein release char war noch da) WoW löscht auch nix und ich kenn auch keines das chars löscht außer das game wird abgedreht

wo hast du diese falsch information bitte her? bzw. sag mir welche mmorpgs chars löschen

und das was wondermike mit rockstar passiert is is auch a anderes kaliber als "ich verlänger mein abo ned und spiels nimmer"

Bearbeitet von shad am 15.04.2024, 22:14

Jedimaster

Here to stay

Registered: Dec 2005
Location: Linz
Posts: 3126

16.04.2024 - 09:01

Zitat aus einem Post von shad
das stimmt doch gar nicht aber überhaupt nicht,

https://www.gamestar.de/artikel/ubi...rn,3397939.html

Dune dark mode lover Registered: Jan 2002 Location: Wien Posts: 10171	11.04.2024 - 17:56 Ausgelagerte Diskussion aus dem SW Outlaws Thread. Bitte hier weiter über Abomodelle und Geschäftspraktiken der grossen Studios diskutieren. Moderation: charmin ___________________________________________ Ich weiß nicht was ich bei dir triggere, dass das emotional derart aufkocht. Aber wenn mich wer mir "so schwer zu verstehen" oder "keine Ahnung aber blöd daher reden" angeht, wundere ich mich schon. Immerhin geht's hier um ein wahrscheinlich belangloses Computerspiel und nicht Ausländä, Putin oder Autofahren... Für mich machen wie Jedi beschrieben hat solche Abos als Gelegenheitsspieler sehr wenig Sinn. Du hast ja eh gelesen wie ich mich mit EFT abgekämpft hab, um mal aus der Map zu flüchten Die Idee ist natürlich wie bei den Streamingdiensten die Leute in Abos zu locken. Für heavy User zahlt sich das auch sicher aus. Für wenige Stunden pro Woche kaum. Ich würd mich zwar über neuen SW content freuen, mir rennt aber auch nix weg und irgendwann wird das Spiel bestimmt auch günstiger über andere Plattformen zu haben sein
hurly Big d00d Registered: Aug 2002 Location: vienna Posts: 200	11.04.2024 - 19:15 Zitat aus einem Post von shad Jo einmal durchspielen und fertig, wennst es durchzieht hast 18€ für den Auftritt hingelegt So schwer zu verstehen? I mein wennst mehr Zahlen willst bitte ich halt dich ned auf ja genau, so stellt sich klein hänschen die Welt vor, und weil ubisoft natürlich nur dein bestes will geben sie dir das tolle abo. absolute facepalm
Dreamforcer New world Order Registered: Nov 2002 Location: Tirol Posts: 9036	11.04.2024 - 19:17 Zitat aus einem Post von hurly ja genau, so stellt sich klein hänschen die Welt vor, und weil ubisoft natürlich nur dein bestes will geben sie dir das tolle abo. absolute facepalm hä in dem falle hat doch shad einfach recht, wenns nur das spiel durchspielen willst kansnt du 18€ für ein monat da abo haben ODER aktuell den titel unbegrenzt zum vollpreis für "immer haben und die mehr zeitlassen. Es muss dann ja jeder für sich was was einen besser passt, aber an der aussage dass das abo für ein monat die billiges möglichkeit das game zu zocken ist einfach nix falsch.
hurly Big d00d Registered: Aug 2002 Location: vienna Posts: 200	11.04.2024 - 19:17 Zitat aus einem Post von InfiX da kommst du _jetzt_ erst drauf? ubisoft meide ich neben EA schon seit sie mir bei Anno 2070 uplay reingedrückt haben... mal abgesehen davon, dass es auch noch millionen andere gründe gibt und auch schon seit etlichen jahren gab. blizzard dagegen ist bei weitem noch nicht so lange auf der do-not-buy list. für mich zumindest erst seit "don't you have phones?" und mit dem was sie bei OW abgeliefert haben endgültig. das ist aber auch sehr gweagt blizzard über ubisoft zu stellen .. seh ich gaaaanz anders aber egal ^^
Jedimaster Here to stay Registered: Dec 2005 Location: Linz Posts: 3126	11.04.2024 - 19:25 Spinnen wirs mal weiter ... es gibt dann das Gamingabo um sagen wir 19€ / Monat ... oder du kannst das Spiel "Kaufen" - für 79, 99, 109, 199 € ... whatever der Gier sind dann keine Grenzen gesetzt. Der Haken ? Man MUSS auf der Plattform registriert sein damit das Spiel läuft. Die Savegames sind ausschließlich in der Cloud (wird verkauft als Geräteunabhängig, Sicherheit blah blah...) - der Haken ? Nach 6 Monaten verfällt der Account ohne abo und die Saves sind weg. Auch bei der Kaufversion musst täglich einloggen damit der Counter nicht abläuft. Der Launcher zeigt dir bei jedem (automatischen) start natürlich Werbung an und läuft danach dann die ganze Zeit im hintergrund und scant deinen PC was für Spiele / Software denn nicht noch drauf ist - und bietet optimierte 'Spezialangebote' an. Gescannt wird der PC natürlich nur aus Anti-Cheat-Gründen ... Muss ich noch weiterspinnen oder ist das Szenario schon bedrückend realistisch genug ? (Bedeutet keines von den oben genannten Dingen ist eine 'Erfindung' von mir sondern wurde tatsächlich bereits von einer oder mehreren Firmen so durchgezogen)
hurly Big d00d Registered: Aug 2002 Location: vienna Posts: 200	11.04.2024 - 19:29 Zitat aus einem Post von Dreamforcer hä in dem falle hat doch shad einfach recht, wenns nur das spiel durchspielen willst kansnt du 18€ für ein monat da abo haben ODER aktuell den titel unbegrenzt zum vollpreis für "immer haben und die mehr zeitlassen. Es muss dann ja jeder für sich was was einen besser passt, aber an der aussage dass das abo für ein monat die billiges möglichkeit das game zu zocken ist einfach nix falsch. Die preise sind absichtlich so hoch damit die leute ein abo abschließen. es ist halt eine klassische abofalle. was glaubst wie viele leute vergessen das abo zu künden weil sie das game vielleicht nicht in 2 Tagen durch haben oder oder oder. natürlich heben sich leute wie du von der MAsse ab, ihr seid einfach zu schlau für ubisoft. aber die große Masse wird abgezockt. und du kannst davon ausgehen, dass es sich massiv lohnt, denmnn es geht nmur ums Geld und ausschließlich ums Geld.
Dreamforcer New world Order Registered: Nov 2002 Location: Tirol Posts: 9036	11.04.2024 - 19:34 ja mag alles möglich sein das ändert aber nix an der ursprünglichen aussage und warum hier manche steil gehen, als wären wir alle unmündige schafe, versteh ich grad nicht @preise: die preis sind marktstandard und neue games kosten auch physisch und auf andern launchern gleich viel. und wenn man ein abo nicht kündigen kann ja dann sorry, da kann ab dann auch niemand mehr was dafür Bearbeitet von Dreamforcer am 11.04.2024, 19:40
Earthshaker Here to stay Registered: Dec 2002 Location: .de Posts: 9008	11.04.2024 - 20:32 Zitat @preise: die preis sind marktstandard und neue games kosten auch physisch und auf andern launchern gleich viel. Das stimmt nicht. Grad physisch gehts immer günstiger. In der Regel kaufe ich neue PS5 Titel für 55eu bei Netgames. Outlaws 65. Immer noch günstiger als Digital. Zumal mans dann immer noch für 40 locker verkaufen kann.
Jedimaster Here to stay Registered: Dec 2005 Location: Linz Posts: 3126	11.04.2024 - 20:47 Also ich hab das letzte Jahr soviele Spiele gekauft wie noch nie - und das teuerste war Baldur's Gate 3 ... für 50 € ... glaub da war ein sale, bin nicht mehr sicher ... Kostet aktuell 59,90 also wirds wohl passen.
InfiX she/her Registered: Mar 2002 Location: Graz Posts: 14263	11.04.2024 - 21:30 Zitat aus einem Post von hurly das ist aber auch sehr gweagt blizzard über ubisoft zu stellen .. seh ich gaaaanz anders aber egal ^^ ich glaub du verwechselst blizzard mit activision (jaja ich weiss activision-blizzard, trotzdem bis vor einiger zeit doch noch was anderes gewesen)
WONDERMIKE Administrator kenough Registered: Jul 2001 Location: Mojo Dojo Casa H.. Posts: 10699	15.04.2024 - 20:11 Zitat aus einem Post von Dune Ein Abo für ein Singleplayer Spiel, bitte was?! Hab jetzt nochmal nachgeschaut weils mich interessiert hat: 140 Spiele sind da inkludiert. Kommt mir nicht ganz so gut vor wie der Gamepass beim Drüberscrollen, aber das Geld ist das im Grunde schon wert. Generell frag ich mich halt schon manchmal. Von der Idee, dass wir wie 1998 zocken sind wir doch schon lange weg. Beginnend mit Steam und seinen Mitbewerbern sind wir jetzt an der logischen Station dieser Reise angekommen. Und irgendwie kommts mir auch so vor, also ob ein Spiel bis in alle Ewigkeiten nicht mehr als 50€ kosten darf in manchen Köpfen. Dabei ist das hier angeführte Spiel mit 68€ trotz sehr teurem Star Wars IP noch moderat bepreist, wenn man einfach mal nachdenkt wann ein Spiel schon mal 50€ gekostet hat und wo die Teuerungsrate den Preis eigentlich schon hintreiben hätte können. Dass sich der Gamingmarkt nicht an die armen freizeitlosen Familienväter richtet wird man hoffentlich irgendwie akzeptieren können.. Euch würde ich jedoch trotzdem einen Blick auf den Gamepass empfehlen. Gerade wenn die Brut auch schon zockt ist man gut versorgt. Alter FullHD TV, Xbox Series S für wenig Geld und die Nachkommen sollen auf Spiele außerhalb des Gamepass als erzieherische Maßnahme selber hinsparen, damit man nicht nur die all-you-can-eat Mentalität kennenlernt. Und weil hier das Wort Abofalle gefallen ist: Ubisoft+ ist wie fast alle Abos heutzutage jederzeit kündbar. Das ist ja bitte nicht mehr der verrückte Frosch von Jamba, der einen über ein halbes Jahr auf der Telefonrechnung heimsucht
Dune dark mode lover Registered: Jan 2002 Location: Wien Posts: 10171	15.04.2024 - 21:58 Ich glaub da liegt ein Missverständnis vor Finde bis ca 20e für einen Gamingpass preislich total ok, die das gebotene. Have die postings hier so interpretiert, dass Ubisoft die neuen SW Lizenzen ordentlich auslutschen möchte und den Spielern eine Art season pass verkaufen möchte, für ein offline Spiel. Mich hat's auch gewundert, was das für eine Diskussion getriggered hat. Scheinbar sind die gaming passes und gaming-as-a-service nicht so beliebt. Wohin der Trend geht, ist aber auch klar. Die große Studios möchte Fixeinnahmen generieren und die gamer mit exklusiven Titeln locken. Gleicher Trend wie bei Netflix, Prime, AppleTV usw.
Jedimaster Here to stay Registered: Dec 2005 Location: Linz Posts: 3126	15.04.2024 - 22:01 Zitat aus einem Post von WONDERMIKE das Wort Abofalle gefallen ist: Ubisoft+ ist wie fast alle Abos heutzutage jederzeit kündbar. Ja, oder so wie die meisten MMORPG's subscription-based. Der Unterschied - bei nem MMORPG ist klar das, wennst deine Charaktäre nicht mehr spielst die nach einiger Zeit gelöscht werden um den Server nicht unnötig zu belasten (ist zumindest die offizielle Erklärung) - inoffiziell gehts darum den leichten Druck auszuüben 'wenn deine investierten 1234 Spielstunden in dem Game nicht verfallen sollen und somit komplett sinnfrei werden, musst weiter zahlen'. Hast nicht gerade selbst was ähnliches bei GTA erlebt ? Account war weg und somit der Spielstand ?
shad und des is des Registered: Oct 2007 Location: Vienna Posts: 3889	15.04.2024 - 22:08 Zitat aus einem Post von Jedimaster Ja, oder so wie die meisten MMORPG's subscription-based. Der Unterschied - bei nem MMORPG ist klar das, wennst deine Charaktäre nicht mehr spielst die nach einiger Zeit gelöscht werden um den Server nicht unnötig zu belasten das stimmt doch gar nicht aber überhaupt nicht, ich kenn kein "mmorgpg" das chars löscht wirklich keines sei es z.b.: The Division2 hab ich anfang des jahres wieder etwas gezockt mim addon (mein release char war noch da) WoW löscht auch nix und ich kenn auch keines das chars löscht außer das game wird abgedreht wo hast du diese falsch information bitte her? bzw. sag mir welche mmorpgs chars löschen und das was wondermike mit rockstar passiert is is auch a anderes kaliber als "ich verlänger mein abo ned und spiels nimmer" Bearbeitet von shad am 15.04.2024, 22:14
Jedimaster Here to stay Registered: Dec 2005 Location: Linz Posts: 3126	16.04.2024 - 09:01 Zitat aus einem Post von shad das stimmt doch gar nicht aber überhaupt nicht, https://www.gamestar.de/artikel/ubi...rn,3397939.html

Abo-Modelle/Geschäftspraktiken der Gaming Studios

Forum Index > Gaming > Spiele

Dune

hurly

Dreamforcer

hurly

Jedimaster

hurly

Dreamforcer

Earthshaker

Jedimaster

InfiX

WONDERMIKE

Dune

Jedimaster

shad

Jedimaster