oc.at 3D Drucker Nerd Thread

quake

Here to stay

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20.04.2017 - 12:17

brauch eure Hilfe.
folgendes wird benötigt, ein 3D Drucker inkl. Scanner, was so genau wie möglich druckt und so viel Arbeitsfläche wie möglich hat. Der Drucker wird in einer Lehrwerkstätte benötigt, also sollte die Software auch recht einfach sein und evtl. nicht gerade eine Software die jetzt gerade nur für diesen Drucker zum Einsatz kommt.
Ausgeben würden wir um die 10 000 ohne Steuer. Evtl schön wäre noch wenn eine kleine Schulung auch noch dabei wäre.
Bitte um eure Vorschläge.

normahl

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20.04.2017 - 12:18

Welche Toleranzen habt ihr wirklich?

quake

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20.04.2017 - 12:30

spielt sich im hundertstel bereich ab.
also einfach so genau wie möglich für 10 000....

Punisher

Bukanier

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20.04.2017 - 15:41

Bei diesem Budget könntest über alternative Druckmechaniken nachdenken (Stereolithografie, DLP)

http://www.aniwaa.com/comparison/3d...opolymerisation

Das wird halt gleich mal teuer bei großen Druckbereichen.

Genauigkeit bei FDM im Hunderstel (Millimeter?) Bereich wirst wahrscheinlich im Consumer Bereich nicht finden (siehe min. Layer Thickness)

quake

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20.04.2017 - 15:49

danke schon mal.
am liebsten wäre uns über nen Österreichischen oder Deutschen anbieter, bei den wir dann auch Support haben. ja 0.01 mm. aber ich sag mal wenn es 0.05 mm sind, geht es auch noch.
Zu 90 % wird er ja nur für Schulische Zwecke genutzt, aber halt auch ab und an für irgendwelche Maschinenteile...

InfiX

she/her

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20.04.2017 - 16:07

das ist glaub ich eine wunschvorstellung, selbst bei teuren SLS druckern liegt die genauigkeit wohl eher im 0.1mm bereich.

quake

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20.04.2017 - 16:13

was wäre den ein gutes Produkt für diesen Preis. Wenn es nicht genauer geht dann gehts halt nicht. Hilft e nix. Dan halt den Arbeitsraum größer. Und was noch wichtig wäre, den Preis inkl. nen scanner.
ich gehe mal davon aus, dass der Scanner dann sicher auch nicht sehr genau sein wird oder?
und wenn ich vom scannen schon mal ne Abweichung habe und dann noch mal vom Druck selbst, bin ich ja e schon bei 0.2 mm oder?

InfiX

she/her

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20.04.2017 - 16:15

bei solchen geräten kenn ich mich leider nicht aus ^^

aber bei shapeways gibts einen interessanten artikel zu genauigkeit&co:

Design rules and detail resolution for SLS 3D printing - Shapeways

The following tutorial is a detailed guide with charts, graphs made by EOS GMBH as an "Investigation of detail resolution on basic shapes and the development of design rules." The work is by and based on a dissertation by Dominik Sippel.

Link: www.shapeways.com

die in dem artikel genannten 3D-drucker sind übrigens glaub ich schon im 6-stelligem preisbereich

HowlingWolf

...

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20.04.2017 - 22:10

Das mit dem Scannen ist so eine Sache... du bekommst von einem 3D Scanner normallerweise ein dimensionsloses 3D Modell... dh, wie groß das ganze dann ist, musst du in der Nachbearbeitung einfügen... zumindest war das bei den Scannern mit denen ich bisher gearbeitet habe so.

quake

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20.04.2017 - 22:47

Zitat von HowlingWolf
Das mit dem Scannen ist so eine Sache... du bekommst von einem 3D Scanner normallerweise ein dimensionsloses 3D Modell... dh, wie groß das ganze dann ist, musst du in der Nachbearbeitung einfügen... zumindest war das bei den Scannern mit denen ich bisher gearbeitet habe so.

Oke ich dachte der scannt das ab und hat alles.
Na dann kann ich mit das aber e sparen....
Aufjedenfall bitte ich um Vorschläge. Oder vielleicht mal irgend einen guten Anbieter, wo man das dann auch anfragen kann.

AdRy

Auferstanden

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21.04.2017 - 17:05

0,05mm schaffst du praktisch mit FDM NIE. Die mechanische Auflösung schafft es aber das gedruckte Ergebnis kann das nicht einhalten. Da können einelne Layer schon mal um 0,1mm schwanken. Also eine realistische Toleranz sind 0,2-0,3mm mit FDM.

Wenns genauer sein muss, dann brauchst du SLS oder SLA.

quake

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21.04.2017 - 18:03

Zitat von AdRy
0,05mm schaffst du praktisch mit FDM NIE. Die mechanische Auflösung schafft es aber das gedruckte Ergebnis kann das nicht einhalten. Da können einelne Layer schon mal um 0,1mm schwanken. Also eine realistische Toleranz sind 0,2-0,3mm mit FDM.

Wenns genauer sein muss, dann brauchst du SLS oder SLA.

da habe ich dann aber viel weniger arbeitsfläche um das gleiche geld oder?
könnt ihr mir evtl paar firmen empfehlen, die einen sehr guten Support haben.
aber habe heute mit meinen chef geredet, ihm ist lieber mehr platz als wie genauigkeit. nur um die 0.2 bis 0.3 sollte es dann aber doch sein.

quake

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24.04.2017 - 07:34

Keiner eine Empfehlung für mich? Müsste da bis ende der woche schon paar Vorschläge einbringen.

AdRy

Auferstanden

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24.04.2017 - 08:31

Wie groß sollen die gedruckten Teile denn sein? "So groß wie möglich" ist nicht sehr hilfreich.

Schau dir mal den Fusion3 F400 an.

Bearbeitet von AdRy am 24.04.2017, 08:37

quake

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24.04.2017 - 10:18

Zitat von AdRy
Wie groß sollen die gedruckten Teile denn sein? "So groß wie möglich" ist nicht sehr hilfreich.

Schau dir mal den Fusion3 F400 an.

naja ich sage mal so arbeitsfläche um die ca. 400 x 400 x 400
wichtig ist mir mal bei welchen Shop ich am besten bestellen sollte, am besten irgend eine Firma die dann die dazu passende Schulung auch noch anbietet.

quake Here to stay Registered: Mar 2006 Location: Kärnten Posts: 4945	20.04.2017 - 12:17 brauch eure Hilfe. folgendes wird benötigt, ein 3D Drucker inkl. Scanner, was so genau wie möglich druckt und so viel Arbeitsfläche wie möglich hat. Der Drucker wird in einer Lehrwerkstätte benötigt, also sollte die Software auch recht einfach sein und evtl. nicht gerade eine Software die jetzt gerade nur für diesen Drucker zum Einsatz kommt. Ausgeben würden wir um die 10 000 ohne Steuer. Evtl schön wäre noch wenn eine kleine Schulung auch noch dabei wäre. Bitte um eure Vorschläge.
normahl Here to stay Registered: Aug 2003 Location: AT Posts: 3596	20.04.2017 - 12:18 Welche Toleranzen habt ihr wirklich?
quake Here to stay Registered: Mar 2006 Location: Kärnten Posts: 4945	20.04.2017 - 12:30 spielt sich im hundertstel bereich ab. also einfach so genau wie möglich für 10 000....
Punisher Bukanier Registered: Sep 2002 Location: Disneyland Posts: 1870	20.04.2017 - 15:41 Bei diesem Budget könntest über alternative Druckmechaniken nachdenken (Stereolithografie, DLP) http://www.aniwaa.com/comparison/3d...opolymerisation Das wird halt gleich mal teuer bei großen Druckbereichen. Genauigkeit bei FDM im Hunderstel (Millimeter?) Bereich wirst wahrscheinlich im Consumer Bereich nicht finden (siehe min. Layer Thickness)
quake Here to stay Registered: Mar 2006 Location: Kärnten Posts: 4945	20.04.2017 - 15:49 danke schon mal. am liebsten wäre uns über nen Österreichischen oder Deutschen anbieter, bei den wir dann auch Support haben. ja 0.01 mm. aber ich sag mal wenn es 0.05 mm sind, geht es auch noch. Zu 90 % wird er ja nur für Schulische Zwecke genutzt, aber halt auch ab und an für irgendwelche Maschinenteile...
InfiX she/her Registered: Mar 2002 Location: Graz Posts: 14451	20.04.2017 - 16:07 das ist glaub ich eine wunschvorstellung, selbst bei teuren SLS druckern liegt die genauigkeit wohl eher im 0.1mm bereich.
quake Here to stay Registered: Mar 2006 Location: Kärnten Posts: 4945	20.04.2017 - 16:13 was wäre den ein gutes Produkt für diesen Preis. Wenn es nicht genauer geht dann gehts halt nicht. Hilft e nix. Dan halt den Arbeitsraum größer. Und was noch wichtig wäre, den Preis inkl. nen scanner. ich gehe mal davon aus, dass der Scanner dann sicher auch nicht sehr genau sein wird oder? und wenn ich vom scannen schon mal ne Abweichung habe und dann noch mal vom Druck selbst, bin ich ja e schon bei 0.2 mm oder?
InfiX she/her Registered: Mar 2002 Location: Graz Posts: 14451	20.04.2017 - 16:15 bei solchen geräten kenn ich mich leider nicht aus ^^ aber bei shapeways gibts einen interessanten artikel zu genauigkeit&co: Design rules and detail resolution for SLS 3D printing - Shapeways The following tutorial is a detailed guide with charts, graphs made by EOS GMBH as an "Investigation of detail resolution on basic shapes and the development of design rules." The work is by and based on a dissertation by Dominik Sippel. Link: www.shapeways.com die in dem artikel genannten 3D-drucker sind übrigens glaub ich schon im 6-stelligem preisbereich
HowlingWolf ... Registered: Jul 2001 Location: 2340 Posts: 1317	20.04.2017 - 22:10 Das mit dem Scannen ist so eine Sache... du bekommst von einem 3D Scanner normallerweise ein dimensionsloses 3D Modell... dh, wie groß das ganze dann ist, musst du in der Nachbearbeitung einfügen... zumindest war das bei den Scannern mit denen ich bisher gearbeitet habe so.
quake Here to stay Registered: Mar 2006 Location: Kärnten Posts: 4945	20.04.2017 - 22:47 Zitat von HowlingWolf Das mit dem Scannen ist so eine Sache... du bekommst von einem 3D Scanner normallerweise ein dimensionsloses 3D Modell... dh, wie groß das ganze dann ist, musst du in der Nachbearbeitung einfügen... zumindest war das bei den Scannern mit denen ich bisher gearbeitet habe so. Oke ich dachte der scannt das ab und hat alles. Na dann kann ich mit das aber e sparen.... Aufjedenfall bitte ich um Vorschläge. Oder vielleicht mal irgend einen guten Anbieter, wo man das dann auch anfragen kann.
AdRy Auferstanden Registered: Oct 2002 Location: Wien Posts: 5239	21.04.2017 - 17:05 0,05mm schaffst du praktisch mit FDM NIE. Die mechanische Auflösung schafft es aber das gedruckte Ergebnis kann das nicht einhalten. Da können einelne Layer schon mal um 0,1mm schwanken. Also eine realistische Toleranz sind 0,2-0,3mm mit FDM. Wenns genauer sein muss, dann brauchst du SLS oder SLA.
quake Here to stay Registered: Mar 2006 Location: Kärnten Posts: 4945	21.04.2017 - 18:03 Zitat von AdRy 0,05mm schaffst du praktisch mit FDM NIE. Die mechanische Auflösung schafft es aber das gedruckte Ergebnis kann das nicht einhalten. Da können einelne Layer schon mal um 0,1mm schwanken. Also eine realistische Toleranz sind 0,2-0,3mm mit FDM. Wenns genauer sein muss, dann brauchst du SLS oder SLA. da habe ich dann aber viel weniger arbeitsfläche um das gleiche geld oder? könnt ihr mir evtl paar firmen empfehlen, die einen sehr guten Support haben. aber habe heute mit meinen chef geredet, ihm ist lieber mehr platz als wie genauigkeit. nur um die 0.2 bis 0.3 sollte es dann aber doch sein.
quake Here to stay Registered: Mar 2006 Location: Kärnten Posts: 4945	24.04.2017 - 07:34 Keiner eine Empfehlung für mich? Müsste da bis ende der woche schon paar Vorschläge einbringen.
AdRy Auferstanden Registered: Oct 2002 Location: Wien Posts: 5239	24.04.2017 - 08:31 Wie groß sollen die gedruckten Teile denn sein? "So groß wie möglich" ist nicht sehr hilfreich. Schau dir mal den Fusion3 F400 an. Bearbeitet von AdRy am 24.04.2017, 08:37
quake Here to stay Registered: Mar 2006 Location: Kärnten Posts: 4945	24.04.2017 - 10:18 Zitat von AdRy Wie groß sollen die gedruckten Teile denn sein? "So groß wie möglich" ist nicht sehr hilfreich. Schau dir mal den Fusion3 F400 an. naja ich sage mal so arbeitsfläche um die ca. 400 x 400 x 400 wichtig ist mir mal bei welchen Shop ich am besten bestellen sollte, am besten irgend eine Firma die dann die dazu passende Schulung auch noch anbietet.

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