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Gewährleistung ab 2002 auswirkung auf Preìs?

EsCuLAp 31.12.2001 - 12:21 2706 49
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taz

Legend

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das kann nur der ichter klären was im konkreten fall angemessene zeit is :)
sag dime studierst du jus ??

dime

rockz da world
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nein aber ich hab mal "Öffentliche Auschreibungen" (wenn eine Schule, Ministerium, etc. ... PCs und Server kauft) bearbeitet und da weiss man wo mann sixh die ganzen Gesetztestexte herholt

Roland

Big d00d
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@ rettich

Nun, mal nicht so schnell! Per UPS abholen lassen, auf kosten des Händlers!!!!!! Das ist wohl sicherlich nicht angemessen! Ich denke der Postweg ist angemessen.

Die "Vor Ort- Regelung" ist höchstproblematisch und gilt unter Rechtsgelehrten als sehr umstritten. Da wird es wohl erst ein paar höchstrichterliche Entscheidungen geben müssen, damit klar ist was genau damit gemeint ist und was als angemessen durchgeht.

Auf jeden Fall vorsicht! Was ist wenn man das Teil per UPS zu Händler zurückschickt und dann stellt sich heraus, dass es keine Gewährleistung ist........ wer wird dann wohl die 1K für UPS bezahlen müssen?

Roland

Big d00d
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@ taz

Was ist eine angemessene Zeit? Eine sehr gute Frage! Die Antwort ist nicht gesetzlich geregelt! Eine angemessene Zeit hängt vom Einzelfall ab. Sicherlich leitet sich daraus kein Recht auf Sofortaustausch oder innerhalb einer Woche.

Ich persönlich, denke dass bei den meisten PC-Komponenten 4 Wochen durchaus als "rechtlich" angemessen sind. Die Betonung liegt auf RECHTLICH.

Bevor ich jetzt aber Prügel beziehe: 4 Wochen ist lang, wir sind bemüht unseren Kunden einen Austausch möglichst sofort zu bieten, ist jedoch leider nicht immer möglich.

Zur Preiserhöhung die der Goldi angekündigt hat:

Ich halte 7 % für unrealistisch. Ich glaube nicht, dass der Markt das hergeben wird. Obwohl man sich das durchaus mal genau durchrechnen muss. Eine Preiserhöhung in % ist sowieso schwierig:

ZB. Motherboard: Gute Mobos haben eine defektenrate von 2-3% in den ersten 6 Monaten. Die zusätzlichen Kosten des "Vor-Ort-Austausches" sind ca EURO 10/Vorfall (sofern keiner auf die Idee mit UPS kommt).

3% von EURO 10 sind 30 cent. ---> Kalkulatorisch müssten die Mobos um ca 30 cent teurer werden ----> was nicht viel ist.

Die Frage ist nur ob es bei den 10 EURO / Vorfall bleibt. Theortisch eröffnet das neue Gesetz dem Endkunden sehr viele Möglichkeiten. Man wird abwarten müssen wie sich die Konsumenten generell verhalten.

Selbstverständlich werden die Preise bei Komponenten die öfter kaputt gehen stärker steigen müssen ZB. HDD, OEM-Ram (sofern jemdan sowas überhaupt noch kauft)

taz

Legend

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das problem der angemessenheit is halt ein sehr subjektives zb kommt ein student leichter 3 wochen ohne mixer aus als ohne hdd ;)
aber wie gesagt für mich wären angemessen (wenn postweg hin + zurück dabei) 3 wochen

aber rland du hast recht das wird solange unklar sein bis es mal beim OGH is.

was ich mich derzeit frage zb i kauf ne ibm platte ;) und nach 3 monaten hat sie derb viele bad sectors ( oder hat andere große macken) i schick sie zurück und sag die is putt will gewährleistung so super wie kann a händkler beweisen dass die hdd ned von anfang an den fehler hatte .. ?

Roland

Big d00d
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3 Wochen ist ok, aber nur zu schaffen, wenn er die HDD aus dem eigenen Lager austauscht. Wenn er die HDD einschickt (egal ob Großhändler oder Hersteller) dauert es sicher länger.

Sicher wirst du argumentieren, dass es wohl seine Pflicht ist sie aus dem eingen Bestand sofort auszutauschen. Das sehe ich auch so, nur ist das auch eine Kostenfrage.

Denn, schicker er das Ding zum Hersteller ein, bekommt er es repariert zurück...... und kann es also nicht als neu sondern nur als neuwertig verkaufen. Wieviel bist du bereit für eine neuwertige zu bezahlen?

Wenn er die Platte sofort austauscht und wartet bis er den Austausch bekommt, ist so lange halt Geld gebunden (Totes Kapital).

Du siehst er muss auch schon die Garantie/Gewährleistungsabwicklung in seiner Kalkulation berücksichtigen. Dies fällt aber beim Preisvergleich nicht auf, und bei Händlern die mit minimalen Spannen arbeiten (ich brauche keine Namen zu nennen) ist ein Austausch aus dem eigenen Lager nicht drinn, mal ganz abgesehen von dem Preisverfall den so einen HDD haben kann wenn man bis zu 6 Wochen auf den Austausch warten muss.

Flextor

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Naja ich als Händler, der sowieso schon seit Bestehen der Firma 1 Jahr Vor-Ort-Service geboten hat, wird des nicht so schlimm finden wie z.B. andere die nur über ihren "konkurenzlosen" Preis verkauft und argumentiert haben!
Jedoch stellt sich nunmehr die Frage diesen Vor-Ort-Service in dieser Art und Weise weiter zusätzlich zu den gesetzlich vorgeschriebenen 2 Jahren Gewährleistung anzubieten? und das noch zum gleichen Preis!!

Der Goldi glaub ich spricht das offen aus, mit dem andere aus der Branche auch insgeheim spekulieren - nämlich den Preis langsam aber sicher um etwa 5-7% anzuheben!

P.S. bei uns bedeutet Vor-Ort-Service nicht wie bei vielen ,das in zwar in 24-48 Stunden ein Service Techniker sich die Sache ansieht und auch behebt wenn er kann - sondern bei irreparablen Schäden die auf fehlerhafte Hardware zurückzuführen ist auch der Teil aus dem Lagerbestand durch gleiches oder schlimmstenfalls gleichwertigem on the fly ausgetauscht wird!
Wie jedoch Roland schon angesprochen hat verursacht das ein etwas höheres totel Kapital und birgt die Gefahr das der Großhändler nur durch neuwertiges tauscht ( was aber sehr sehr selten der Fall ist!!!).

Greez Flextor

Roland

Big d00d
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Vor-Ort Gewährleistung ist ja nicht das selbe wie Vor-Ort-Service, oder?

Es ist wohl was anderes hinzufahren, den Fehler Vor-Ort zu beheben, und dass innerhalb von 2 Tagen oder sich das Zeug schicken zu lassen und es dann dem RMA-Prozess zu unterziehen.

Ich denke da ist ein großer Unterschied, und somit würde sich für mich die Frage nicht stellen, ob man das weiterhin zu einem höheren Preis (weil Service) anbieten kann/soll.

Generell denke ich würde ein Preiserhöhung von 5-7 % der gesamten Branche gut tun. Nicht nur den Händlern sonder auch den Kunden. Um die 5 % mehr könnte man so manchen Service kostenlos anbieten. Um diese 5% mehr könnte so mancher Billigstbieter seine Verkäufer schulen, bzw welche beschäftigen die sich auch auskennem :-)

DLWS

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Also seids ma bitte net böse aber des is alles Schmarrn. Wenns euch an V7 Monitor kaufts habts von haus aus 3 jahre austauschgarantie und die monitore san um kan furz teurer als andere Marken. Die angekündigten Preiserhöhungen sind net wegen der Gewährleistung des is nur der Vorwand um teurer zu werden. Alle guten Händler die ich kenne haben schon immer sofort ausgetauscht wenn was kaputt war.Meinen ersten Brenner vor ca 10 jahren hab ich sogar bei Quelle gekauft weil sonst keiner zu bekommen war und sogar die haben nach 8 wochen, solang hat er gehalten anstandslos sofort auf an neuen ausgetauscht.Ich sag immer wieder schei*** auf 50 oder 100ös aber ich habe Service dort wo ich einkauf. Was sind 100ös bei einer Festplatte wenn ich net wochenlang drauf warten muß sondern sie hinbring und zur antwort bekomme tut uns leid sowas kann passieren da hams a neue oder die gibts leider nimma aber wenns a bissl was drauflegen könnens die oder die haben.

Legshot

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Zitat von DLWS
schei*** auf 50 oder 100ös aber ich habe Service dort wo ich einkauf.

Stimmt! Bin schon so eingfahren mit kleinen noname Händlern und weil ich "billig" einkaufen wollte.
Nirgends sonnst gibt’s so viele unterschiedliche kleine Händler die alle versuchen der Billigste zu sein (schön zu sehen auf http://www.geizhals.at :) )
Viele von diesen Händler existieren wohl nicht lang genug um eine 2 Jahre Gewährleistung überhaupt einhalten zu können *g*
Aber auch bei schon bekannteren Händlern kauft man nicht immer Qualität... Ich bin zum Beispiel überhaupt kein Fan der Birg Kette. Erfahrungen (schlechte!) hab ich schon genug gesammelt. Ram würde ich dort nicht kaufen :)

@Goldadler
Wenn ich diesem Geschäft (hab dort schon gekauft) bisher skeptisch gegenübergestanden bin, ist es jetzt bei mir unten durch... 7% Erhöhung wegen der Gewährleistung? Lächerlich! Das schreiben sie auch noch auf die Homepage... die spricht ja schon für sich selbst, Webdesign ist in der Branche sowieso ein Fremdwort :) Wobei zum Beispiel http://shop.rascom.at/ da eine wohltuende (für die Augen ;) Ausnahme ist!

Bei Media Markt zum Beispiel hab ich mir unlängst den schwanzlosen optischen Nager von M$ gekauft. Satte 990,- ATS (oder 72€) hab ich dafür beim MMarkt lassen.
Das Ding ist für spiele so was von ungeeignet, dass ich es ohne Problem auf den Logitech Pedanten umtauschen konnte.
Aber auch der hat nur eine Abtastrate von ~50 MHZ zu den Standard 125 die USB eigentlich bieten sollte.
Also ging ich ein 2tes mal zu MMarkt und wollte das Ding umtauschen -> Wieder kein Problem.
Jetzt hab ich eine Logitech Maus mit 2 leuchtenden Augen und Schwanz (dual optical).

Nennt mir EIN kleines Computergschäftl wo DAS funktioniert?
Trotzdem kauf ich mir bei Mediamarkt sicher keine teureren Komponenten, weil ich einfach keinen Goldesel habe :)

Alles in Allem läufts darauf hinaus -> man kann ja ruhig auf den Preis schaun, aber man sollte doch darauf achten, dass man bei einem guten Händler einkauft. Wie findet man raus ob ein Händler gut ist? Ausprobieren! Oder besser: eben so ein Forum hier :)

@Roland von RASCOM
Hut ab, find ich toll dass du hier mitpostest! Homepage top -> Geschäft ein wenig "schlampig" :) Aber was sagt das schon aus ;)

Für alle die noch nicht ausgestiegen sind und mein 5:00 Früh Verbrechen wirklich gelesen haben, danke dafür *g* Rechtschreibfehler dürfen behalten werden!

Roland

Big d00d
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@legshot

Danke für das Kompliment!

Ich weiss unser Büro wirkt manchmal ein wenig mehr als schlampig! Das stört wahrscheinlich nimanden mehr als uns. In einer aufgeräumten Umgebung arbeitet es sich einfach besser und auch unsere Produkte würden sich sicherlich viel besser präsentieren lassen. Einzig der Platz fehlt uns, leider :-(. Aber wir sind schon eifrig auf der Suche nach einer größeren Location.

lds

Big d00d
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ja muß mich legshot anschließen. eure hp ist echt top und andere händler könnten sich ruhig mal ein beispiel an leuten wie volker und roland nehmen, die sich auch auf solchen wegen um (potentielle) kunden kümmern und auch mal offen für konstruktive kritik sind! ;)

volker

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EV-WEB.at ownz me ;)
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THX fürs Lob (wollt ich nur mal anbringen :) )

zum Thema selber wurde ja schon alles wesentliche gesagt.

Volker

machiavelli

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@Volker: Weißt du schon was vom Kingmax speicher? bin schwerstens interessiert und der andere thread is ja jetzt schon fast eine woche geclosed!
btw: bin grad am weg zum rascom, hol mir ein 420-er netzteil...;)

Mr. Zet

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Zitat
Die Gewährleistung ist produkt- und branchenunabhängig durch Gesetze geregelt und betrifft Sach- und Rechtsmängel zum Zeitpunkt der Übergabe der „Sache“ an den Kunden.
Garantie ist immer eine freiwillige vertragliche Zusage des Produzenten, des Lieferanten oder gar des Fachhändlers an den Käufer und betrifft nur die Mängel, die bei der Nutzung eines Produktes auftreten.
So, hier steht schon mal alles, was für mich hier große Verwirrung stiftet: wenn die Gewährleistung nur Mängel betrifft, die "von Anfang an" vorhanden waren, wozu wurde die Gewährleistungsfrist dann auf 2 Jahre angehoben? Ich kenne wohl kaum jemanden, der sich ein Produkt kauft, 1,5 Jahre in Kasten legt, erst dann verwendet und herausfindet, dass es defekt ist.
Wenn ich aber ein Produkt kaufe, und es nach zB. 6 Monaten defekt wird, dann ist das doch sowieso ein Garantiefall, oder? (weil der Mangel ja erst später aufgetreten ist)

Könnte mich da jetzt mal jemand aufklären, am besten mit Beispiel dazu, ich versteh nämlich nicht ganz worum es jetzt wirklich geht (ja ich hab schon den ganzen thread gelesen ;))

danke
Bearbeitet von Mr. Zet am 03.01.2002, 17:05
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