Klima, oder das Wetter im Schnitt über 30 Jahre

ENIAC

Do you Voodoo

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01.07.2019 - 14:52

Naja, es ist halt trotzdem nicht wirtschaftlich 90t Treibstoff zusätzlich herumzuschleppen, nur damit ich wieder nach Hause komme

Außerdem schränkt es den Operationsradius extrem ein.

Und was an der Besteuerung des Kerosins nicht korrekt wäre ist mir schleierhaft?

Dune

dark mode lover

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01.07.2019 - 15:20

Andere Mineralstoffe werden auch besteuert, so what?

the_shiver

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01.07.2019 - 15:47

Zitat aus einem Post von Dreamforcer
bin auch dafür dass man flüge unter 4h massiv verteuert / einschränkt oder gleich verbietet.

mwahahaha das wird schon alleine am politverkehr von und nach brüssel scheitern

Vinci

hatin' on summer

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01.07.2019 - 15:55

Wundert mich dass das hier noch nicht gepostet wurde:
https://www.welt.de/vermischtes/wel...s-begraben.html

HOLY FUCK

ENIAC

Do you Voodoo

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01.07.2019 - 16:45

Es hilft nichts zu sagen: "Ein jeder muss sich an der Nase nehmen und ein bisschen was beisteuern".
Das haut einfach nicht mehr hin - der Zug ist abgefahren.

Wir können diesen ökologischen Super GAU nur abwenden/eindämmen wenn die Politiker endlich Maßnahmen setzen und zwar global und nicht nur der Wirtschaft hörig sind. Ansonsten wird sich nie etwas ändern und die Wetterkapriolen immer heftiger werden.

Mir kommt's so vor: Bis einer weint...

Dune

dark mode lover

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01.07.2019 - 17:03

Das ist halt verdammt schwer wenn man sich mal die z.B. G-20 Staaten anschaut, was deren Oberhäupter aktuell sind:
Trump, Putin, Bolsonaro, Erdogan, ...

Und abgesehen davon haben wir so Hampelmänner wie Kurz und Hofer, die sich neuerdings auch gerne als Klimaschützer darstellen.

Ich denke weder die Politik noch der Konsument alleine kann die Katastrophe retten, da muss jeder seinen Beitrag leisten.

Hier noch was zur Kerosinsteuer:
https://orf.at/stories/3121993/

NEIN, sie ist nicht unmöglich. Genauso wie eine CO2 Steuer sinnvoll wäre.

Hornet331

See you Space Cowboy

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01.07.2019 - 18:35

Zitat aus einem Post von Dune-
NEIN, sie ist nicht unmöglich. Genauso wie eine CO2 Steuer sinnvoll wäre.

Wie wärs mal bevor man alles besteuert, z.b. das postabkommen des weltpostvereins von 1878 neu zu überdenken.
Dieses ermöglicht es china briefe und pakete in alle welt zu versenden um peantus, da diese sendungen von "erste welt länder" für "drittewelt länder" subvensioniert werden. (china wird hierbei als 3te welt gehandhabt)

Man stelle sich vor, wie viele frachtschiffe und -flugzeuge weniger von china aus um den globus schippern/jetten und so ganz nebenbei million tonnen an CO2 einsparen, und ganz ohne steuern.

chinchin

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01.07.2019 - 18:41

Zitat aus einem Post von Dune-
Genauso wie eine CO2 Steuer sinnvoll wäre.

Wozu? Damit zerstörst du nur den Wirtschaftsstandort und verlagerst den Ausstoß in arme 3.Welt Länder.
Den CO2 Ausstoß kannst mit keinem Geld der Welt rückgängig machen und eine Steuer hindert kein Unternehmen daran weiter brav CO2 zu produzieren. Die Steuer wird einfach an den Endverbraucher weitergegeben. Wir wundern uns dann warum alles teurer wird, warum Firmen aus Österreich/Europa weg gehen usw...

Zitat aus einem Post von Hornet331
Man stelle sich vor, wie viele frachtschiffe und -flugzeuge weniger von china aus um den globus schippern/jetten und so ganz nebenbei million tonnen an CO2 einsparen, und ganz ohne steuern.

Wie kommen dann die China Produkte sonst zu uns? :confused:

Du glaubst doch nicht ernsthaft, dass plötzlich in Österreich/Europe produziert wird? Außerdem siehe oben, das ist ja anscheinend nicht gewünscht, sonst haben wir das böse CO2 bei uns, statt in den 3. Welt Ländern.

Hornet331

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01.07.2019 - 19:06

Zitat aus einem Post von chinchin
Wie kommen dann die China Produkte sonst zu uns?

Du glaubst doch nicht ernsthaft, dass plötzlich in Österreich/Europe produziert wird? Außerdem siehe oben, das ist ja anscheinend nicht gewünscht, sonst haben wir das böse CO2 bei uns, statt in den 3. Welt Ländern.

Frachtcontainer haben mit dem UPU nichts zu tun, hier geht es vorallem um briefe und pakete (stückgut), sprich du bekommst nicht mehr deine 100 schrauben aus china per post billiger als wenst zum lokalen baumarkt fahrst.
Ok ganz richtig ist es nicht, da auch stück gut in Frachtcontainern verschickt wird, aber so werden die nicht noch aus subvensioniert.

Und vielleicht kommt man drauf, dass man bei uns das ganze weit effizienter produzieren kann, mit wengier transport und am ende global CO2 spart... es reden ja immer alle vom globalen klima, und globalen katastrophen aber es werden immer nur einzelne länder in die verpflichtung genommen...

spunz

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01.07.2019 - 19:10

Zitat aus einem Post von chinchin
Wozu? Damit zerstörst du nur den Wirtschaftsstandort und verlagerst den Ausstoß in arme 3.Welt Länder.
Den CO2 Ausstoß kannst mit keinem Geld der Welt rückgängig machen und eine Steuer hindert kein Unternehmen daran weiter brav CO2 zu produzieren. Die Steuer wird einfach an den Endverbraucher weitergegeben. Wir wundern uns dann warum alles teurer wird, warum Firmen aus Österreich/Europa weg gehen usw...

Bei den meisten Ansätzen wird eine Produktgruppe besteuert und nicht der jeweilige Hersteller. In dem Fall würden auch Produkte aus China entsprechend besteuert.

chinchin

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01.07.2019 - 19:24

Zitat aus einem Post von Hornet331
Frachtcontainer haben mit dem UPU nichts zu tun, hier geht es vorallem um briefe und pakete (stückgut), sprich du bekommst nicht mehr deine 100 schrauben aus china per post billiger als wenst zum lokalen baumarkt fahrst.
Ok ganz richtig ist es nicht, da auch stück gut in Frachtcontainern verschickt wird, aber so werden die nicht noch aus subvensioniert.

Das Problem (für mich) ist oft, dass es viele Produkte hier einfach nicht gibt und selbst wenn ich 10€ Versand aus china zahle, ist es manchmal immer noch günstiger als hier lokal.

Ich würde auch lieber in ein Geschäft gehen, von mir aus 20-30% mehr zahlen dafür, dass ich es sofort habe. Problem wie oben geschrieben, es gibt kaum Auswahl und ich sehe aber nicht ein das 3-5 fache zu bezahlen.

spunz

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01.07.2019 - 19:42

Zitat aus einem Post von chinchin
Das Problem (für mich) ist oft, dass es viele Produkte hier einfach nicht gibt und selbst wenn ich 10€ Versand aus china zahle, ist es manchmal immer noch günstiger als hier lokal.

Ich würde auch lieber in ein Geschäft gehen, von mir aus 20-30% mehr zahlen dafür, dass ich es sofort habe. Problem wie oben geschrieben, es gibt kaum Auswahl und ich sehe aber nicht ein das 3-5 fache zu bezahlen.

Tjo, und die CO2 Steuer wäre aber so furchtbar für unsere Industrie...

Dune

dark mode lover

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01.07.2019 - 19:58

Wieso kommt reflexartig die These, die Wirtschaft würde leiden ohne irgendwelche Argumente? Als wäre das eine logische Konsequenz auf eine Steuer.

Der Staat könnte das Geld auch in den Ausbau von Öffentliche, Erneuerbare Energien, Förderungen oder Forschung stecken. Das Geld kann ja im Umlauf bleiben, es sollte halt weg von der Mineral- und Automobilindustrie .

Es gibt durchaus Länder die vernünftige CO2 Steuer Konzepte haben wie Schweden, tw. Kanada und die Schweiz.

Bearbeitet von Dune am 01.07.2019, 20:01

Dune

dark mode lover

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03.07.2019 - 11:43

https://science.orf.at/stories/2987783/

Zeigt erneut, dass die Politik (vor allem die ÖVP/FPÖ) völlig überfordert ist einen schlüssigen Plan zum Klimaschutz auf die Beine zu stellen. Man beachte wie schlecht Österreich in der letzten Legislaturperiode performt in diesem Gebiet.

Ich lehn mich mal aus dem Fenster und behaupte mit der Industriellenpartei wird das nichts. Die FPÖ fällt sowieso immer um und macht was sich gut verkauft. Die ÖVP hingegen hat ein klares Interesse rein gar nichts gegen den Klimawandel zu tun. Weil Wirtschaft, Wirtschaft und nochmal Wirtschaft...

wergor

connoisseur de mimi

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03.07.2019 - 14:19

Naja, dass fpövp in der Richtung _irgendwas_ wirksames aufstellen hat eh niemand erwartet. Trotzdem ein Armutszeugnis für die Parteien.

ENIAC Do you Voodoo Registered: Sep 2003 Location: Klosterneuburg Posts: 1763	01.07.2019 - 14:52 Naja, es ist halt trotzdem nicht wirtschaftlich 90t Treibstoff zusätzlich herumzuschleppen, nur damit ich wieder nach Hause komme Außerdem schränkt es den Operationsradius extrem ein. Und was an der Besteuerung des Kerosins nicht korrekt wäre ist mir schleierhaft?
Dune dark mode lover Registered: Jan 2002 Location: Wien Posts: 10130	01.07.2019 - 15:20 Andere Mineralstoffe werden auch besteuert, so what?
the_shiver 500 ontopic posts in 10y! Registered: Nov 2002 Location: R'lyeh beach Posts: 879	01.07.2019 - 15:47 Zitat aus einem Post von Dreamforcer bin auch dafür dass man flüge unter 4h massiv verteuert / einschränkt oder gleich verbietet. mwahahaha das wird schon alleine am politverkehr von und nach brüssel scheitern
Vinci hatin' on summer Registered: Jan 2003 Location: Wien Posts: 5822	01.07.2019 - 15:55 Wundert mich dass das hier noch nicht gepostet wurde: https://www.welt.de/vermischtes/wel...s-begraben.html HOLY FUCK
ENIAC Do you Voodoo Registered: Sep 2003 Location: Klosterneuburg Posts: 1763	01.07.2019 - 16:45 Es hilft nichts zu sagen: "Ein jeder muss sich an der Nase nehmen und ein bisschen was beisteuern". Das haut einfach nicht mehr hin - der Zug ist abgefahren. Wir können diesen ökologischen Super GAU nur abwenden/eindämmen wenn die Politiker endlich Maßnahmen setzen und zwar global und nicht nur der Wirtschaft hörig sind. Ansonsten wird sich nie etwas ändern und die Wetterkapriolen immer heftiger werden. Mir kommt's so vor: Bis einer weint...
Dune dark mode lover Registered: Jan 2002 Location: Wien Posts: 10130	01.07.2019 - 17:03 Das ist halt verdammt schwer wenn man sich mal die z.B. G-20 Staaten anschaut, was deren Oberhäupter aktuell sind: Trump, Putin, Bolsonaro, Erdogan, ... Und abgesehen davon haben wir so Hampelmänner wie Kurz und Hofer, die sich neuerdings auch gerne als Klimaschützer darstellen. Ich denke weder die Politik noch der Konsument alleine kann die Katastrophe retten, da muss jeder seinen Beitrag leisten. Hier noch was zur Kerosinsteuer: https://orf.at/stories/3121993/ NEIN, sie ist nicht unmöglich. Genauso wie eine CO2 Steuer sinnvoll wäre.
Hornet331 See you Space Cowboy Registered: Sep 2003 Location: Austria/Korneubu.. Posts: 7680	01.07.2019 - 18:35 Zitat aus einem Post von Dune- NEIN, sie ist nicht unmöglich. Genauso wie eine CO2 Steuer sinnvoll wäre. Wie wärs mal bevor man alles besteuert, z.b. das postabkommen des weltpostvereins von 1878 neu zu überdenken. Dieses ermöglicht es china briefe und pakete in alle welt zu versenden um peantus, da diese sendungen von "erste welt länder" für "drittewelt länder" subvensioniert werden. (china wird hierbei als 3te welt gehandhabt) Man stelle sich vor, wie viele frachtschiffe und -flugzeuge weniger von china aus um den globus schippern/jetten und so ganz nebenbei million tonnen an CO2 einsparen, und ganz ohne steuern.
chinchin Banned Registered: Aug 2017 Location: your pants Posts: 260	01.07.2019 - 18:41 Zitat aus einem Post von Dune- Genauso wie eine CO2 Steuer sinnvoll wäre. Wozu? Damit zerstörst du nur den Wirtschaftsstandort und verlagerst den Ausstoß in arme 3.Welt Länder. Den CO2 Ausstoß kannst mit keinem Geld der Welt rückgängig machen und eine Steuer hindert kein Unternehmen daran weiter brav CO2 zu produzieren. Die Steuer wird einfach an den Endverbraucher weitergegeben. Wir wundern uns dann warum alles teurer wird, warum Firmen aus Österreich/Europa weg gehen usw... Zitat aus einem Post von Hornet331 Man stelle sich vor, wie viele frachtschiffe und -flugzeuge weniger von china aus um den globus schippern/jetten und so ganz nebenbei million tonnen an CO2 einsparen, und ganz ohne steuern. Wie kommen dann die China Produkte sonst zu uns? Du glaubst doch nicht ernsthaft, dass plötzlich in Österreich/Europe produziert wird? Außerdem siehe oben, das ist ja anscheinend nicht gewünscht, sonst haben wir das böse CO2 bei uns, statt in den 3. Welt Ländern.
Hornet331 See you Space Cowboy Registered: Sep 2003 Location: Austria/Korneubu.. Posts: 7680	01.07.2019 - 19:06 Zitat aus einem Post von chinchin Wie kommen dann die China Produkte sonst zu uns? Du glaubst doch nicht ernsthaft, dass plötzlich in Österreich/Europe produziert wird? Außerdem siehe oben, das ist ja anscheinend nicht gewünscht, sonst haben wir das böse CO2 bei uns, statt in den 3. Welt Ländern. Frachtcontainer haben mit dem UPU nichts zu tun, hier geht es vorallem um briefe und pakete (stückgut), sprich du bekommst nicht mehr deine 100 schrauben aus china per post billiger als wenst zum lokalen baumarkt fahrst. Ok ganz richtig ist es nicht, da auch stück gut in Frachtcontainern verschickt wird, aber so werden die nicht noch aus subvensioniert. Und vielleicht kommt man drauf, dass man bei uns das ganze weit effizienter produzieren kann, mit wengier transport und am ende global CO2 spart... es reden ja immer alle vom globalen klima, und globalen katastrophen aber es werden immer nur einzelne länder in die verpflichtung genommen...
spunz Super Moderator Super Moderator Registered: Aug 2000 Location: achse des bösen Posts: 11259	01.07.2019 - 19:10 Zitat aus einem Post von chinchin Wozu? Damit zerstörst du nur den Wirtschaftsstandort und verlagerst den Ausstoß in arme 3.Welt Länder. Den CO2 Ausstoß kannst mit keinem Geld der Welt rückgängig machen und eine Steuer hindert kein Unternehmen daran weiter brav CO2 zu produzieren. Die Steuer wird einfach an den Endverbraucher weitergegeben. Wir wundern uns dann warum alles teurer wird, warum Firmen aus Österreich/Europa weg gehen usw... Bei den meisten Ansätzen wird eine Produktgruppe besteuert und nicht der jeweilige Hersteller. In dem Fall würden auch Produkte aus China entsprechend besteuert.
chinchin Banned Registered: Aug 2017 Location: your pants Posts: 260	01.07.2019 - 19:24 Zitat aus einem Post von Hornet331 Frachtcontainer haben mit dem UPU nichts zu tun, hier geht es vorallem um briefe und pakete (stückgut), sprich du bekommst nicht mehr deine 100 schrauben aus china per post billiger als wenst zum lokalen baumarkt fahrst. Ok ganz richtig ist es nicht, da auch stück gut in Frachtcontainern verschickt wird, aber so werden die nicht noch aus subvensioniert. Das Problem (für mich) ist oft, dass es viele Produkte hier einfach nicht gibt und selbst wenn ich 10€ Versand aus china zahle, ist es manchmal immer noch günstiger als hier lokal. Ich würde auch lieber in ein Geschäft gehen, von mir aus 20-30% mehr zahlen dafür, dass ich es sofort habe. Problem wie oben geschrieben, es gibt kaum Auswahl und ich sehe aber nicht ein das 3-5 fache zu bezahlen.
spunz Super Moderator Super Moderator Registered: Aug 2000 Location: achse des bösen Posts: 11259	01.07.2019 - 19:42 Zitat aus einem Post von chinchin Das Problem (für mich) ist oft, dass es viele Produkte hier einfach nicht gibt und selbst wenn ich 10€ Versand aus china zahle, ist es manchmal immer noch günstiger als hier lokal. Ich würde auch lieber in ein Geschäft gehen, von mir aus 20-30% mehr zahlen dafür, dass ich es sofort habe. Problem wie oben geschrieben, es gibt kaum Auswahl und ich sehe aber nicht ein das 3-5 fache zu bezahlen. Tjo, und die CO2 Steuer wäre aber so furchtbar für unsere Industrie...
Dune dark mode lover Registered: Jan 2002 Location: Wien Posts: 10130	01.07.2019 - 19:58 Wieso kommt reflexartig die These, die Wirtschaft würde leiden ohne irgendwelche Argumente? Als wäre das eine logische Konsequenz auf eine Steuer. Der Staat könnte das Geld auch in den Ausbau von Öffentliche, Erneuerbare Energien, Förderungen oder Forschung stecken. Das Geld kann ja im Umlauf bleiben, es sollte halt weg von der Mineral- und Automobilindustrie . Es gibt durchaus Länder die vernünftige CO2 Steuer Konzepte haben wie Schweden, tw. Kanada und die Schweiz. Bearbeitet von Dune am 01.07.2019, 20:01
Dune dark mode lover Registered: Jan 2002 Location: Wien Posts: 10130	03.07.2019 - 11:43 https://science.orf.at/stories/2987783/ Zeigt erneut, dass die Politik (vor allem die ÖVP/FPÖ) völlig überfordert ist einen schlüssigen Plan zum Klimaschutz auf die Beine zu stellen. Man beachte wie schlecht Österreich in der letzten Legislaturperiode performt in diesem Gebiet. Ich lehn mich mal aus dem Fenster und behaupte mit der Industriellenpartei wird das nichts. Die FPÖ fällt sowieso immer um und macht was sich gut verkauft. Die ÖVP hingegen hat ein klares Interesse rein gar nichts gegen den Klimawandel zu tun. Weil Wirtschaft, Wirtschaft und nochmal Wirtschaft...
wergor connoisseur de mimi Registered: Jul 2005 Location: vulkanland Posts: 4097	03.07.2019 - 14:19 Naja, dass fpövp in der Richtung _irgendwas_ wirksames aufstellen hat eh niemand erwartet. Trotzdem ein Armutszeugnis für die Parteien.

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