Der große SpaceX Thread

ja - wären da (so wie es die Steuerungssoftware erwartet / vorausberechnet hat) zwei Triebwerke gelaufen hätte der Bodenkontakt deutlich anders ausgesehen.

Kommt mir das nur so vor oder fangen die SN Prototypen später an mit der Bremszündung als die Booster ?

Zitat aus einem Post von Dune-

der Tank ist aktuell nicht so befüllt wie unter Flugbedingungen.

Beim Start. Bei der Landung ist der Tank genauso "leer" wie später unter "realen" Bedingungen. Aber jegliche Nutzlast fehlt natürlich noch beim Prototypen, zumindest was eine bemannte Version betrifft, ein leeres Cargo Starship wird bei der Rückkehr nicht weit vom Prototypen entfernt sein denke ich.

Das glaube ich nicht. Es wird vielleicht bissl gewicht wegfallen wenn sie die produktion perfektionieren aber es wird sicher einiges an Leergewicht dazukommen. Z.b. heat shield tiles auf der ganzen Bauchseite, ordentliche landestützen, 3 weitere vakuum raptors, vakuum maneuver booster, etc.

Irgendwie hats bei beiden malen ausgesehen als kommt das landemaneuver viel zu spät, selbst wenn alles perfekt läuft

Also ich denke die aktuelle Wurfparabel ist mit einem Wiedereintritt vom Energiepensum, was bei den Triebwerke benötigt wird, nicht ganz vergleichbar. Beim späteren Re-Entry aus einem stabilen Orbit kommt aerobraking dazu und man hat wesentlich mehr Zeit, das Spacecraft ordentlich auszurichten.

Bei der Wurfparabel fällt das Ding sehr schnell runter und man muss in sehr knapper Zeit richtig Kompensieren. Ebenso müssen die Triebwerke alle innerhalb von kürzester Zeit genau das leisten, was man braucht. Und das ist bei Flüssigtriebwerke mit der Temperatur, der Pumpleistung und der Zündung mitten im Flug gegen die Strömung extrem schwierig.

Der Test ist von den Randbedingungen aus meiner Sicht also schwieriger als der eigentliche Einsatz.

@ Dune-

Ich geb dir recht, dass die Flugsteuerung von dem Ding sicher sehr komplex ist und da enorme Entwicklungsarbeit dahinter steckt.

Allerdings müssen wir hier aus der Beobachtung von SN8 und SN9 eindeutig sagen, dass selbige scheinbar schon nahezu "perfekt" funktioniert. Bis zur Landung, die beide male durch Hardware Probleme verhindert wurde, läuft alles wie am Schnürchen.



@SoldierBeast
@davebastard

Das Landemaneuver passiert meiner Meinung nach genau im richtigen Moment. Einen "Plan B" gibt es für die Landung von Starship sowieso nicht, also bringt es eigentlich nichts die Triebwerke früher zu zünden. Außer, dass sie dann mehr Treibstoff benötigen würde, der natürlich beim Start "übrig" bleiben muss -> weniger Nutzlast.


SN8: Druckverlust im (Methan iirc) "header tank" -> Ein Triebwerk fällt aus und das zweite verbrennt sich selbst ("engine rich combustion") -> da gibts eigentlich keine Rettungsmöglichkeit, das darf später mal nie passieren.

SN9: Nur 1 von 2 Triebwerken für das "Flip" Maneuver zündet -> zu wenig Schub um das Maneuver rechtzeitig zu beenden.
Hier frage ich mich jetzt:
* Würde 1 Raptor alleine für die Landung ausreichen, wenn sie das Maneuver früher beginnen?
* Wäre es eine Option ein "Fallback" in die Steuerung einzubauen, die bei Startproblemen eines Triebwerks (fällt ja innerhalb von Millisekunden auf, wenn der nominale Druck in der Brennkammer nicht erreicht wird) sofort versucht stattdessen das 3. Triebwerk zu zünden?

ok danke.

ist eigentlich geplant das menschen auch so landen ? nein oder ? da gibts ja eine eigene kapsel ?

edit: sry ich informier mich nur sehr sporadisch

Zitat aus einem Post von Dune-

ich denke wir reden da ein bisschen aneinander vorbei. Mit meiner kurzen Ausführung möchte wollte ich nur meine Sicht klar machen, dass ein ballistischer Abfang wesentlich komplexer ist, als ein Abfang aus dem Wiedereintritt -> Kurzes Zeitfenster, schnellere Korrekturen. Ich hab's natürlich nicht durchgerechnet, zahlt mir ja keiner, aber es erscheint anhand der Rahmenbedingungen logisch.

Ich glaub ihr redet schon vom selben, aber ich bin da ganz bei Zet. Ab dem Moment wo "umgedreht" wurde (Belly flop) ist das ganze 1:1 wie eine Landung von außerhalb der Atmosphäre. Das Starship wird ungefähr die gleiche Geschwindigkeit haben, die ist mit der Grenzgeschwindigkeit mehr oder weniger vorgegeben, und die Stabilisierung und Steuerung in der Phase funktioniert ja auch schon. Sonst wären sie ja nicht beide mal so schön am Landepunkt zerschellt.