Prescott ownage.....it´s coming :D

BooTes

Octocat!

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17.09.2003 - 14:12

Zitat von The Red Guy
Hmmmm...aber es wirkt, als wird es immer schwieriger, beim PIV die mhz hochzuschrauben für Intel.

Wahrscheinlich höhere Kosten, weil mehr ausfallsrate bei der produktion, schwierigere Fertigung, geringe Performance-Zuwächse im endeffekt....

Vielleicht solltest vorher den Artikel (Hint: Link im ersten Post) lesen:

Skeptics of the move to Intel's 90nm process were put to rest as Intel showed data supporting their 90nm process having the quickest reduction in defects in Intel history.

The Red Guy

Untitled

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17.09.2003 - 14:18

Zitat
Intel ended the briefing by mentioning that their yields were high enough for mass production, which are fairly high given Intel's standards, although obviously the exact yields weren't disclosed.

Ich glaube nicht alles was in Powerpoint-Präsentationen steht.

Seit Jahren wirds immer schwieriger und komplexer Prozessoren herzustellen und ganz plötzlich aus heiterem Himmel ist 90nm plötzlich alles leichter ?

Da würde ich schon gerne mehr Details dazu hören, als Marketing Aussagen.

tombman

the only truth...

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17.09.2003 - 14:28

??? Die haben auch eine Verantwortung den Aktionären gegenüber -> also wenn intel sagt der Prozess geht wunderbar, dann IST das so. (imo)

Und "ganz plötzlich" war des a ned, die arbeiten schon lang an 90nm..

Genauso wie sie jetzt schon an 65nm arbeiten...

Oder glaubst wir kriegen immer die neueste Technik ins Haus?

Und warum mehr Ausfallrate? Bei 90nm kriegst doppelt so viele cores
pro wafer als mit 130nm --> ist egal ob da mehr ausfällt am Anfang als bei 130nm, bleibt trotzdem noch mehr Funktionierendes übrig als bei 130nm. (es geht ned um die absolute Ausfallrate sondern um die relative pro wafer)

Und warum sollten sie es schwerer haben die mhz zu pushen? Genau deswegen machens ja 90nm, damit des möglich wird...

The Red Guy

Untitled

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17.09.2003 - 14:34

Zitat von tombman
??? Die haben auch eine Verantwortung den Aktionären gegenüber -> also wenn intel sagt der Prozess geht wunderbar, dann IST das so. (imo)

Und "ganz plötzlich" war des a ned, die arbeiten schon lang an 90nm..

Genauso wie sie jetzt schon an 65nm arbeiten...

Oder glaubst wir kriegen immer die neueste Technik ins Haus?

Und warum mehr Ausfallrate? Bei 90nm kriegst doppelt so viele cores
pro wafer als mit 130nm --> ist egal ob da mehr ausfällt am Anfang als bei 130nm, bleibt trotzdem noch mehr Funktionierendes übrig als bei 130nm. (es geht ned um die absolute Ausfallrate sondern um die relative pro wafer)

Und warum sollten sie es schwerer haben die mhz zu pushen? Genau deswegen machens ja 90nm, damit des möglich wird...

Ich arbeite auch in einer AG. Ich kenn die "Verantwortung" gegenüber den Aktionären. Die Wahrheit hat viele Gesichter.

Dass Prozzi-Hersteller immer schon einige Schritte in der Entwicklung voraus sind, ist mir klar.

Aber es ist die neueste Technologie für den Markt.

Und es ist nicht egal, ob mehr ausfällt, weil jeder Ausfall erzeugt kosten und keinen Umsatz.

tombman

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17.09.2003 - 17:25

Zitat von The Red Guy
Ich arbeite auch in einer AG. Ich kenn die "Verantwortung" gegenüber den Aktionären. Die Wahrheit hat viele Gesichter.

Dass Prozzi-Hersteller immer schon einige Schritte in der Entwicklung voraus sind, ist mir klar.

Aber es ist die neueste Technologie für den Markt.

Und es ist nicht egal, ob mehr ausfällt, weil jeder Ausfall erzeugt kosten und keinen Umsatz.

Solange mehr rauskommt als bei 130nm nw seh ich kein Problem...

3N54

Bring the Thunder

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17.09.2003 - 17:30

Mehr transistoren = mehr leistung stimmt meiner Meinung nach nur in einer Beziehung und zwar VERLUSTleistung

denk mal darüber nach da kannst schon sein das er auf an kleineren raster gefertigt wird

r4pt0R^-

Up in the Air

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17.09.2003 - 17:36

da tombman is halt noch ein richtiger Intel fan den kann nix untergrigen

majordomus

GEFREITER

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17.09.2003 - 17:38

Zitat von F@W|ultimatePK
da tombman is halt noch ein richtiger Intel fan den kann nix untergrigen

doch!!

wenn der prescott soooo sucked

, wird auch sein und mein großes intelianer herz zerbrechen

T3XT4

Beißer

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17.09.2003 - 17:41

@ ultimate

*einspruch*

meina meinung nach is der tomb kein wirklicher intelfan... er steht halt immer zu der firma die den schnellsten prozzi hat

... die alte performance-biatch

afair is er zu 1,4TB zeiten auch mal AMD anhänger gewesn

Cya

tombman

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17.09.2003 - 18:32

Zitat von T3XT4
@ ultimate

*einspruch*

meina meinung nach is der tomb kein wirklicher intelfan... er steht halt immer zu der firma die den schnellsten prozzi hat ... die alte performance-biatch

afair is er zu 1,4TB zeiten auch mal AMD anhänger gewesn

Cya

WORD!!

fresserettich

Here to stay

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17.09.2003 - 23:22

Zitat von tombman
ich kann mir einfach ned vorstellen, daß der prescott nix reißen wird.
hatte)

ich glaub genau darum geht es

leider weiß noch keiner was und benches gibt es auch nicht nur gerücht wegen wärme etc.
und drum ist alles reine spekulation
ich glaube schon dass der pressi was bringen wird nur ist die frage ob nicht dann amd schon weiter ist als jetzt und der a64 hat scheinbar potzenial

dope

.

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17.09.2003 - 23:27

geh lasst ihm doch die vorfreude...
imho werden beide ungefähr gleich sein.

GrandAdmiralThrawn

XP Nazi

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19.09.2003 - 11:52

Zitat
wenn der prescott soooo sucked , wird auch sein und mein großes intelianer herz zerbrechen

Ein echtes "Intelianer" Herz zerbricht nie. Das bleibt auch durch die mageren Zeiten hindurch loyal! (fdiv, die ersten P-III + Rambus Aktionen, Willamette, und so

)

Und langsam müßts auch nachdenken, wofür die vielen Transistoren zum Einsatz kommen. Wird der L2 SRAM des Prescott 4 oder 6 Transistoren pro Bit haben? Wieviele Transistoren benötigt das neue HT und wieviele werden von SSE3 aka PNI und der neuen, noch längeren Pipeline aufgefressen?

Anders: Wieviele der "Tranistorinvestitionen" sind sofort spürbar (eventuell Advanced HT, L1 & L2 Cache), und wieviele erst nach einer erfolgten Softwareoptimierung (PNI)?

Solange wir nichts genaues wissen, ist es schwer etwas vorauszusagen. Aber eins ist klar: Der Prescott wird effektiv pro MHz mehr Leistung bringen als der Northwood...

tombman

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19.09.2003 - 13:48

Zitat von GrandAdmiralThrawn
Ein echtes "Intelianer" Herz zerbricht nie. Das bleibt auch durch die mageren Zeiten hindurch loyal! (fdiv, die ersten P-III + Rambus Aktionen, Willamette, und so )

Und langsam müßts auch nachdenken, wofür die vielen Transistoren zum Einsatz kommen. Wird der L2 SRAM des Prescott 4 oder 6 Transistoren pro Bit haben? Wieviele Transistoren benötigt das neue HT und wieviele werden von SSE3 aka PNI und der neuen, noch längeren Pipeline aufgefressen?

Anders: Wieviele der "Tranistorinvestitionen" sind sofort spürbar (eventuell Advanced HT, L1 & L2 Cache), und wieviele erst nach einer erfolgten Softwareoptimierung (PNI)?

Solange wir nichts genaues wissen, ist es schwer etwas vorauszusagen. Aber eins ist klar: Der Prescott wird effektiv pro MHz mehr Leistung bringen als der Northwood...

eben, und wenns nur 10-20% sind reicht des schon um amd zu schlagen

3Dfx

hardware freak

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19.09.2003 - 16:48

naja wenn der p4ee 3,2 GHz wirklich schneller als der prescott 3,2 GHz ist, und das um die von dir geposteten 15 % dann MUSS der prescott eben <15% mehr pro MHz leistung haben als der northwood oder?

BooTes Octocat! Registered: Sep 2002 Location: St. Egyden Posts: 1595	17.09.2003 - 14:12 Zitat von The Red Guy Hmmmm...aber es wirkt, als wird es immer schwieriger, beim PIV die mhz hochzuschrauben für Intel. Wahrscheinlich höhere Kosten, weil mehr ausfallsrate bei der produktion, schwierigere Fertigung, geringe Performance-Zuwächse im endeffekt.... Vielleicht solltest vorher den Artikel (Hint: Link im ersten Post) lesen: Skeptics of the move to Intel's 90nm process were put to rest as Intel showed data supporting their 90nm process having the quickest reduction in defects in Intel history.
The Red Guy Untitled Registered: Jul 2001 Location: Transdanubia Posts: 3121	17.09.2003 - 14:18 Zitat Intel ended the briefing by mentioning that their yields were high enough for mass production, which are fairly high given Intel's standards, although obviously the exact yields weren't disclosed. Ich glaube nicht alles was in Powerpoint-Präsentationen steht. Seit Jahren wirds immer schwieriger und komplexer Prozessoren herzustellen und ganz plötzlich aus heiterem Himmel ist 90nm plötzlich alles leichter ? Da würde ich schon gerne mehr Details dazu hören, als Marketing Aussagen.
tombman the only truth... Registered: Mar 2000 Location: Wien Posts: 9496	17.09.2003 - 14:28 ??? Die haben auch eine Verantwortung den Aktionären gegenüber -> also wenn intel sagt der Prozess geht wunderbar, dann IST das so. (imo) Und "ganz plötzlich" war des a ned, die arbeiten schon lang an 90nm.. Genauso wie sie jetzt schon an 65nm arbeiten... Oder glaubst wir kriegen immer die neueste Technik ins Haus? Und warum mehr Ausfallrate? Bei 90nm kriegst doppelt so viele cores pro wafer als mit 130nm --> ist egal ob da mehr ausfällt am Anfang als bei 130nm, bleibt trotzdem noch mehr Funktionierendes übrig als bei 130nm. (es geht ned um die absolute Ausfallrate sondern um die relative pro wafer) Und warum sollten sie es schwerer haben die mhz zu pushen? Genau deswegen machens ja 90nm, damit des möglich wird...
The Red Guy Untitled Registered: Jul 2001 Location: Transdanubia Posts: 3121	17.09.2003 - 14:34 Zitat von tombman ??? Die haben auch eine Verantwortung den Aktionären gegenüber -> also wenn intel sagt der Prozess geht wunderbar, dann IST das so. (imo) Und "ganz plötzlich" war des a ned, die arbeiten schon lang an 90nm.. Genauso wie sie jetzt schon an 65nm arbeiten... Oder glaubst wir kriegen immer die neueste Technik ins Haus? Und warum mehr Ausfallrate? Bei 90nm kriegst doppelt so viele cores pro wafer als mit 130nm --> ist egal ob da mehr ausfällt am Anfang als bei 130nm, bleibt trotzdem noch mehr Funktionierendes übrig als bei 130nm. (es geht ned um die absolute Ausfallrate sondern um die relative pro wafer) Und warum sollten sie es schwerer haben die mhz zu pushen? Genau deswegen machens ja 90nm, damit des möglich wird... Ich arbeite auch in einer AG. Ich kenn die "Verantwortung" gegenüber den Aktionären. Die Wahrheit hat viele Gesichter. Dass Prozzi-Hersteller immer schon einige Schritte in der Entwicklung voraus sind, ist mir klar. Aber es ist die neueste Technologie für den Markt. Und es ist nicht egal, ob mehr ausfällt, weil jeder Ausfall erzeugt kosten und keinen Umsatz.
tombman the only truth... Registered: Mar 2000 Location: Wien Posts: 9496	17.09.2003 - 17:25 Zitat von The Red Guy Ich arbeite auch in einer AG. Ich kenn die "Verantwortung" gegenüber den Aktionären. Die Wahrheit hat viele Gesichter. Dass Prozzi-Hersteller immer schon einige Schritte in der Entwicklung voraus sind, ist mir klar. Aber es ist die neueste Technologie für den Markt. Und es ist nicht egal, ob mehr ausfällt, weil jeder Ausfall erzeugt kosten und keinen Umsatz. Solange mehr rauskommt als bei 130nm nw seh ich kein Problem...
3N54 Bring the Thunder Registered: Nov 2001 Location: Linz Posts: 2701	17.09.2003 - 17:30 Mehr transistoren = mehr leistung stimmt meiner Meinung nach nur in einer Beziehung und zwar VERLUSTleistung denk mal darüber nach da kannst schon sein das er auf an kleineren raster gefertigt wird
r4pt0R^- Up in the Air Registered: Jan 2003 Location: Vienna Posts: 1215	17.09.2003 - 17:36 da tombman is halt noch ein richtiger Intel fan den kann nix untergrigen
majordomus GEFREITER Registered: Nov 2002 Location: above and beyond Posts: 1034	17.09.2003 - 17:38 Zitat von F@W\|ultimatePK da tombman is halt noch ein richtiger Intel fan den kann nix untergrigen doch!! wenn der prescott soooo sucked , wird auch sein und mein großes intelianer herz zerbrechen
T3XT4 Beißer Registered: Jan 2003 Location: . Posts: 3794	17.09.2003 - 17:41 @ ultimate einspruch meina meinung nach is der tomb kein wirklicher intelfan... er steht halt immer zu der firma die den schnellsten prozzi hat ... die alte performance-biatch afair is er zu 1,4TB zeiten auch mal AMD anhänger gewesn Cya
tombman the only truth... Registered: Mar 2000 Location: Wien Posts: 9496	17.09.2003 - 18:32 Zitat von T3XT4 @ ultimate einspruch meina meinung nach is der tomb kein wirklicher intelfan... er steht halt immer zu der firma die den schnellsten prozzi hat ... die alte performance-biatch afair is er zu 1,4TB zeiten auch mal AMD anhänger gewesn Cya WORD!!
fresserettich Here to stay Registered: Jul 2002 Location: hier Posts: 5461	17.09.2003 - 23:22 Zitat von tombman ich kann mir einfach ned vorstellen, daß der prescott nix reißen wird. hatte) ich glaub genau darum geht es leider weiß noch keiner was und benches gibt es auch nicht nur gerücht wegen wärme etc. und drum ist alles reine spekulation ich glaube schon dass der pressi was bringen wird nur ist die frage ob nicht dann amd schon weiter ist als jetzt und der a64 hat scheinbar potzenial
dope . Registered: Apr 2002 Location: downstairs Posts: 1509	17.09.2003 - 23:27 geh lasst ihm doch die vorfreude... imho werden beide ungefähr gleich sein.
GrandAdmiralThrawn XP Nazi Registered: Aug 2000 Location: BRUCK! Posts: 3710	19.09.2003 - 11:52 Zitat wenn der prescott soooo sucked , wird auch sein und mein großes intelianer herz zerbrechen Ein echtes "Intelianer" Herz zerbricht nie. Das bleibt auch durch die mageren Zeiten hindurch loyal! (fdiv, die ersten P-III + Rambus Aktionen, Willamette, und so ) Und langsam müßts auch nachdenken, wofür die vielen Transistoren zum Einsatz kommen. Wird der L2 SRAM des Prescott 4 oder 6 Transistoren pro Bit haben? Wieviele Transistoren benötigt das neue HT und wieviele werden von SSE3 aka PNI und der neuen, noch längeren Pipeline aufgefressen? Anders: Wieviele der "Tranistorinvestitionen" sind sofort spürbar (eventuell Advanced HT, L1 & L2 Cache), und wieviele erst nach einer erfolgten Softwareoptimierung (PNI)? Solange wir nichts genaues wissen, ist es schwer etwas vorauszusagen. Aber eins ist klar: Der Prescott wird effektiv pro MHz mehr Leistung bringen als der Northwood...
tombman the only truth... Registered: Mar 2000 Location: Wien Posts: 9496	19.09.2003 - 13:48 Zitat von GrandAdmiralThrawn Ein echtes "Intelianer" Herz zerbricht nie. Das bleibt auch durch die mageren Zeiten hindurch loyal! (fdiv, die ersten P-III + Rambus Aktionen, Willamette, und so ) Und langsam müßts auch nachdenken, wofür die vielen Transistoren zum Einsatz kommen. Wird der L2 SRAM des Prescott 4 oder 6 Transistoren pro Bit haben? Wieviele Transistoren benötigt das neue HT und wieviele werden von SSE3 aka PNI und der neuen, noch längeren Pipeline aufgefressen? Anders: Wieviele der "Tranistorinvestitionen" sind sofort spürbar (eventuell Advanced HT, L1 & L2 Cache), und wieviele erst nach einer erfolgten Softwareoptimierung (PNI)? Solange wir nichts genaues wissen, ist es schwer etwas vorauszusagen. Aber eins ist klar: Der Prescott wird effektiv pro MHz mehr Leistung bringen als der Northwood... eben, und wenns nur 10-20% sind reicht des schon um amd zu schlagen
3Dfx hardware freak Registered: Jun 2002 Location: Mittersill Posts: 629	19.09.2003 - 16:48 naja wenn der p4ee 3,2 GHz wirklich schneller als der prescott 3,2 GHz ist, und das um die von dir geposteten 15 % dann MUSS der prescott eben <15% mehr pro MHz leistung haben als der northwood oder?

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