Intel Raptor Lake - 13th/14th Gen Core ('Intel 7', big.LITTLE) - Forum - Page 17

mr.nice.

differential image maker

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23.07.2024 - 10:09

Das Problem mit der Instabilität bzw. herabgesetzter Leistung betrifft ja quasi nur CPUs mit PL2 = 253 Watt, also K-CPUs. Die neuen i9-14901E und i7-14701E sind 65 Watt CPUs mit deutlich geringeren Limits.
Non-K bzw. T und E sollten von dieser Problematik eigentlich nicht betroffen sein, da hier nicht versucht wird die letzten 100 Mhz durch überzogenes Autotune rauszuquetschen.

voyager

kühler versilberer :)

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23.07.2024 - 10:32

Ich glaub nicht, dass die ganzen Rechenzentren wo die liefen (und es ja genug Probleme gab) mit „aggresiven“ Settings gelaufen sind, die schauen ja doch mehr aus Stromkosten,…. und da werden die eher konservativ betrieben.

Also der Strom kanns (alleine) eher nicht sein

InfiX

she/her

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23.07.2024 - 11:21

puh, also ich find das statement von intel sehr irreführend.

ja natürlich hängts mit der spannung zusammen, bzw. fördert die spannung eine schnellere degradation, aber ursache des problems ist das imho nicht, bzw. glaub ich das nicht so recht.

es gibt ja CPUs die schon ootb nicht stabil waren bei default settings.

ich glaub nach wie vor an einen fab defekt der halt durch die spannung verstärkt/beschleunigt werden kann.

leider schauts so aus als müsste man nach wie vor auf unabhängige erkenntnisse warten.

zudem heisst das ja auch, dass viele der ausgelieferten CPUs die eine höhere spannung brauchen um die spec taktraten zu erreichen falsch "gebinned" sind?

Jedimaster

Here to stay

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23.07.2024 - 11:50

Zitat aus einem Post von InfiX
dass viele der ausgelieferten CPUs die eine höhere spannung brauchen um die spec taktraten zu erreichen falsch "gebinned" sind?

Das würde eigentlich erschreckend viel Sinn ergeben. Wenn die CPU einfach nie ein i9 oder i7 hätte werden dürfen, aber trotzdem eine geworden ist weil mit a bissal mehr Saft gehts grad noch stabil ...

InfiX

she/her

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23.07.2024 - 12:35

Die von GamersNexus in einem Video aufgebrachte Meldung zu Problemen in der Fertigung und der Oxidation der Tantalnitrid-Schicht wurde von Intel nun ebenfalls bestätigt:

Short answer: We can confirm there was a via Oxidation manufacturing issue (addressed back in 2023) but it is not related to the instability issue.

Long answer: We can confirm that the via Oxidation manufacturing issue affected some early Intel Core 13th Gen desktop processors. However, the issue was root caused and addressed with manufacturing improvements and screens in 2023. We have also looked at it from the instability reports on Intel Core 13th Gen desktop processors and the analysis to-date has determined that only a small number of instability reports can be connected to the manufacturing issue.

For the Instability issue, we are delivering a microcode patch which addresses exposure to elevated voltages which is a key element of the Instability issue. We are currently validating the microcode patch to ensure the instability issues for 13th/14th Gen are addressed.

Link: www.hardwareluxx.de

"but it is not related to the instability issue" ja wers glaubt

ich glaub intel will sich einfach über die garantiezeiträume schummeln bis die nächste CPU gen draussen ist und tut so als wär nie was gewesen.

chap

small gift, big smile

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23.07.2024 - 12:59

Jedimaster

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23.07.2024 - 14:06

Zitat aus einem Post von InfiX
ich glaub intel will sich einfach über die garantiezeiträume schummeln

Hört sich sehr danach an nachdems ja aktuell Verzögerungstaktik fahren und Ankündigungen machen was in Zukunft das Problem lösen wird ... und in der Zwischenzeit verrint die Garantiezeit. Danach ist die CPU natürlich nicht an dem Problem verstorben sondern wurde ohne Kühler betrieben, übertaktet, ausserhalb der Specs verwendet, mit zu hochgetakteten Memory benutzt, ... wer schon mal CPU-RMA's gemacht hat weiß was für abenteuerliche Erklärungen man da manchmal kriegt, die natürlich NICHT nachvollziehbar sind.

InfiX

she/her

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23.07.2024 - 17:29

Rambling about intel i9 14900Ks degrading in a Minecraft server hosting enviroment

Beim Abspielen dieses Videos werden Daten an YouTube übermittelt. Durch einen Klick auf das Video wird es automatisch abgespielt und du akzeptierst damit die Datenschutzerklärung von YouTube bzw. Google.

minecraft server essen 14900k zum frühstück und das datacenter will sowas nimmer anbieten.
30% ausfallrate in 2 monaten.

quilty

Ich schau nur

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23.07.2024 - 17:35

Und alle von Haus aus mit den "neuen" Intel Powerspecs gelaufen.
Die Last auch sehr Speicherlimitiert und somit nicht im Powerlimit.
Temp. Avg. in den 50ern, Max. 83°C.

/e/ Auch das Monitoring war interessant. Stabil gelaufen, dann mal ein Crash, paar Tage später der nächste und dann ging schnell bergab und er war nicht mehr stabil zu bekommen.

Bearbeitet von quilty am 23.07.2024, 17:38

Guest

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23.07.2024 - 18:14

Intel has finally figured out its long-standing desktop CPU instability issues

Intel has announced that it finally found the reason why its 13th and 14th-gen desktop processors have been causing crashes and giving out on users, and it promises to roll out a fix by next month.

Link: www.engadget.com

alles kein Problem - bin schon auf die Leistungsverluste gespannt

Jedimaster

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23.07.2024 - 18:24

Tjo, und wenn das Microcode-Update das Problem nicht fixt sondern nur verzögert ?

xtrm

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23.07.2024 - 18:25

Mir kommt vor kaum jemand liest den CB-Link, den ich gepost habe

. Dort steht ja eindeutig, dass laut Intel BIOS Settings nicht das Problem sind und es wird auch über die Oxidation gesprochen.

Bearbeitet von xtrm am 23.07.2024, 18:46

Starsky

Erdbeeren für ALLE!

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23.07.2024 - 18:27

Zitat aus einem Post von Bender
Intel has finally figured out its long-standing desktop CPU instability issues

Intel has announced that it finally found the reason why its 13th and 14th-gen desktop processors have been causing crashes and giving out on users, and it promises to roll out a fix by next month.

Link: www.engadget.com

alles kein Problem - bin schon auf die Leistungsverluste gespannt

Wenn grundsätzlich 253W short und 125W long Power Duration für die CPU angegeben sind, dann läuft sie so wie der Hersteller es vorgegeben hat.
Wie viel und wie oft man das im Alltag merkt, sei dahingestellt - beim Benchen auf jeden Fall.

Wenn Intel hier wirklich ein Fertigungsproblem hat, kommen sie nicht so leicht aus der Sache heraus, dazu hat das Problem schon zu viel Wirbel gemacht.

Römi

Hausmeister

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23.07.2024 - 19:22

Ich habs gelesen, aber - kann man glauben; und was es dann für die CPUs bedeutet ist auch noch offen. (zb Werdens langsamer?)

Denke das Thema ist noch lange nicht gegessen, Popcorn wird hoffentlich nicht alt bis dahin

Die E-Cores.... irgendwie find ich das lächerlich. Efficiency cores, aber die CPU braucht >230w? Irgendwie ein wenig sinnlosm zumindest im Bezug auf den Namen.

shad

und des is des

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23.07.2024 - 19:36

glaubst doch hoffentlich ned wirklich das die 230w andauernd anstehen?

mr.nice. differential image maker Registered: Jun 2004 Location: Wien Posts: 6556	23.07.2024 - 10:09 Das Problem mit der Instabilität bzw. herabgesetzter Leistung betrifft ja quasi nur CPUs mit PL2 = 253 Watt, also K-CPUs. Die neuen i9-14901E und i7-14701E sind 65 Watt CPUs mit deutlich geringeren Limits. Non-K bzw. T und E sollten von dieser Problematik eigentlich nicht betroffen sein, da hier nicht versucht wird die letzten 100 Mhz durch überzogenes Autotune rauszuquetschen.
voyager kühler versilberer :) Registered: Nov 2001 Location: Stmk/Austria Posts: 3848	23.07.2024 - 10:32 Ich glaub nicht, dass die ganzen Rechenzentren wo die liefen (und es ja genug Probleme gab) mit „aggresiven“ Settings gelaufen sind, die schauen ja doch mehr aus Stromkosten,…. und da werden die eher konservativ betrieben. Also der Strom kanns (alleine) eher nicht sein
InfiX she/her Registered: Mar 2002 Location: Graz Posts: 14489	23.07.2024 - 11:21 puh, also ich find das statement von intel sehr irreführend. ja natürlich hängts mit der spannung zusammen, bzw. fördert die spannung eine schnellere degradation, aber ursache des problems ist das imho nicht, bzw. glaub ich das nicht so recht. es gibt ja CPUs die schon ootb nicht stabil waren bei default settings. ich glaub nach wie vor an einen fab defekt der halt durch die spannung verstärkt/beschleunigt werden kann. leider schauts so aus als müsste man nach wie vor auf unabhängige erkenntnisse warten. zudem heisst das ja auch, dass viele der ausgelieferten CPUs die eine höhere spannung brauchen um die spec taktraten zu erreichen falsch "gebinned" sind?
Jedimaster Here to stay Registered: Dec 2005 Location: Linz Posts: 3459	23.07.2024 - 11:50 Zitat aus einem Post von InfiX dass viele der ausgelieferten CPUs die eine höhere spannung brauchen um die spec taktraten zu erreichen falsch "gebinned" sind? Das würde eigentlich erschreckend viel Sinn ergeben. Wenn die CPU einfach nie ein i9 oder i7 hätte werden dürfen, aber trotzdem eine geworden ist weil mit a bissal mehr Saft gehts grad noch stabil ...
InfiX she/her Registered: Mar 2002 Location: Graz Posts: 14489	23.07.2024 - 12:35 Die von GamersNexus in einem Video aufgebrachte Meldung zu Problemen in der Fertigung und der Oxidation der Tantalnitrid-Schicht wurde von Intel nun ebenfalls bestätigt: Short answer: We can confirm there was a via Oxidation manufacturing issue (addressed back in 2023) but it is not related to the instability issue. Long answer: We can confirm that the via Oxidation manufacturing issue affected some early Intel Core 13th Gen desktop processors. However, the issue was root caused and addressed with manufacturing improvements and screens in 2023. We have also looked at it from the instability reports on Intel Core 13th Gen desktop processors and the analysis to-date has determined that only a small number of instability reports can be connected to the manufacturing issue. For the Instability issue, we are delivering a microcode patch which addresses exposure to elevated voltages which is a key element of the Instability issue. We are currently validating the microcode patch to ensure the instability issues for 13th/14th Gen are addressed. Link: www.hardwareluxx.de "but it is not related to the instability issue" ja wers glaubt ich glaub intel will sich einfach über die garantiezeiträume schummeln bis die nächste CPU gen draussen ist und tut so als wär nie was gewesen.
chap small gift, big smile Registered: Jul 2008 Location: aut.graz Posts: 2096	23.07.2024 - 12:59
Jedimaster Here to stay Registered: Dec 2005 Location: Linz Posts: 3459	23.07.2024 - 14:06 Zitat aus einem Post von InfiX ich glaub intel will sich einfach über die garantiezeiträume schummeln Hört sich sehr danach an nachdems ja aktuell Verzögerungstaktik fahren und Ankündigungen machen was in Zukunft das Problem lösen wird ... und in der Zwischenzeit verrint die Garantiezeit. Danach ist die CPU natürlich nicht an dem Problem verstorben sondern wurde ohne Kühler betrieben, übertaktet, ausserhalb der Specs verwendet, mit zu hochgetakteten Memory benutzt, ... wer schon mal CPU-RMA's gemacht hat weiß was für abenteuerliche Erklärungen man da manchmal kriegt, die natürlich NICHT nachvollziehbar sind.
InfiX she/her Registered: Mar 2002 Location: Graz Posts: 14489	23.07.2024 - 17:29 Rambling about intel i9 14900Ks degrading in a Minecraft server hosting enviroment Beim Abspielen dieses Videos werden Daten an YouTube übermittelt. Durch einen Klick auf das Video wird es automatisch abgespielt und du akzeptierst damit die Datenschutzerklärung von YouTube bzw. Google. minecraft server essen 14900k zum frühstück und das datacenter will sowas nimmer anbieten. 30% ausfallrate in 2 monaten.
quilty Ich schau nur Registered: Jul 2005 Location: 4202 Posts: 3097	23.07.2024 - 17:35 Und alle von Haus aus mit den "neuen" Intel Powerspecs gelaufen. Die Last auch sehr Speicherlimitiert und somit nicht im Powerlimit. Temp. Avg. in den 50ern, Max. 83°C. /e/ Auch das Monitoring war interessant. Stabil gelaufen, dann mal ein Crash, paar Tage später der nächste und dann ging schnell bergab und er war nicht mehr stabil zu bekommen. Bearbeitet von quilty am 23.07.2024, 17:38
Guest Deleted User Registered: n/a Location: Posts: n/a	23.07.2024 - 18:14 Intel has finally figured out its long-standing desktop CPU instability issues Intel has announced that it finally found the reason why its 13th and 14th-gen desktop processors have been causing crashes and giving out on users, and it promises to roll out a fix by next month. Link: www.engadget.com alles kein Problem - bin schon auf die Leistungsverluste gespannt
Jedimaster Here to stay Registered: Dec 2005 Location: Linz Posts: 3459	23.07.2024 - 18:24 Tjo, und wenn das Microcode-Update das Problem nicht fixt sondern nur verzögert ?
xtrm social assassin Registered: Jul 2002 Location: Posts: 12142	23.07.2024 - 18:25 Mir kommt vor kaum jemand liest den CB-Link, den ich gepost habe . Dort steht ja eindeutig, dass laut Intel BIOS Settings nicht das Problem sind und es wird auch über die Oxidation gesprochen. Bearbeitet von xtrm am 23.07.2024, 18:46
Starsky Erdbeeren für ALLE! Registered: Aug 2004 Location: Proletenacker Posts: 14737	23.07.2024 - 18:27 Zitat aus einem Post von Bender Intel has finally figured out its long-standing desktop CPU instability issues Intel has announced that it finally found the reason why its 13th and 14th-gen desktop processors have been causing crashes and giving out on users, and it promises to roll out a fix by next month. Link: www.engadget.com alles kein Problem - bin schon auf die Leistungsverluste gespannt Wenn grundsätzlich 253W short und 125W long Power Duration für die CPU angegeben sind, dann läuft sie so wie der Hersteller es vorgegeben hat. Wie viel und wie oft man das im Alltag merkt, sei dahingestellt - beim Benchen auf jeden Fall. Wenn Intel hier wirklich ein Fertigungsproblem hat, kommen sie nicht so leicht aus der Sache heraus, dazu hat das Problem schon zu viel Wirbel gemacht.
Römi Hausmeister Registered: Feb 2001 Location: Bez. Tulln Posts: 5325	23.07.2024 - 19:22 Ich habs gelesen, aber - kann man glauben; und was es dann für die CPUs bedeutet ist auch noch offen. (zb Werdens langsamer?) Denke das Thema ist noch lange nicht gegessen, Popcorn wird hoffentlich nicht alt bis dahin Die E-Cores.... irgendwie find ich das lächerlich. Efficiency cores, aber die CPU braucht >230w? Irgendwie ein wenig sinnlosm zumindest im Bezug auf den Namen.
shad und des is des Registered: Oct 2007 Location: Vienna Posts: 3915	23.07.2024 - 19:36 glaubst doch hoffentlich ned wirklich das die 230w andauernd anstehen?

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