Coffee Lake-S: Intel Core i7-8700K und i5-8400 im Test

mat

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10.10.2017 - 10:57

Ich sehe keinen Fehler. Blender wird in Sekunden gemessen, weniger ist besser.

InfiX

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10.10.2017 - 11:04

ja sorry, das @stock bei OC hat mich verwirrt, das heisst mit autoOC oder?

das mit den sekunden ist mir klar

in dem fall ists aber trotzdem in beiden fällen mit OC langsamer.

erlgrey

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10.10.2017 - 11:06

danke für den test!

Warum braucht eigentlich der r7-1800x 88w und der r7-1700x 47w idle?
Ziemlicher Ausreißer hier.

mat

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10.10.2017 - 11:13

Zitat aus einem Post von InfiX
ja sorry, das @stock bei OC hat mich verwirrt, das heisst mit autoOC oder?

das mit den sekunden ist mir klar in dem fall ists aber trotzdem in beiden fällen mit OC langsamer.

"Stock" heißt Bestand und ist die CPU im Auslieferungszustand von Intel. Wie in einem vorherigen Post von mir erwähnt, sind das folgende Taktraten beim i7-8700K:

Zitat aus einem Post von mat
Die Taktfrequenzen des Stock-Profils von Intel lauten wie folgt unter Last:

1 Core: 4,7 GHz
2 Cores: 4,6 GHz
3 Cores: 4,5 GHz
4 Cores: 4,4 GHz
5 Cores: 4,4 GHz
6 Cores: 4,3 GHz

Wir testen die CPUs allerdings standardmäßig mit "Multicore Enhancement" aktiviert. Daher werden alle Kerne auf 4,7 GHz getaktet, auch wenn alle sechs ausgelastet sind. Beim Intel Stock-Profil wären alle Kerne dann nur auf 4,3 GHz.

mat

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10.10.2017 - 11:16

Zitat aus einem Post von der~erl
Warum braucht eigentlich der r7-1800x 88w und der r7-1700x 47w idle?
Ziemlicher Ausreißer hier.

Schaue ich mir noch an. Wahrscheinlich hat einfach das Betriebssystem dazwischengepfuscht.

mat

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10.10.2017 - 13:33

In Handbrake gibt es übrigens keinen Unterschied beim i7-8700K zwischen 5 und 4,7 GHz, weil unter AVX-Last nur maximal 4,7 GHz auf allen Kernen möglich sind. Daher hat der i7-8700K @5 GHz eine AVX Negative Offset Ratio von 3.

GATTO

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10.10.2017 - 19:49

Hmm ich hab nen 5820k der brav auf 4300 werkelt...

Stellt sich mir die frage ob sich da ein Upgrade lohnt.

Wo dürfte der sich denn bei Handbrake und Stromverbrauch positionieren?

PS: Wird undervolting auch getestet???

Garbage

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10.10.2017 - 20:29

Da kannst du lange mehr aus der Steckdose ziehen, bis du beim Preis für die Neuanschaffung bist. Zahlt sich imo nicht aus.

Weinzo

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10.10.2017 - 21:02

Also ich kann das Fazit teilweise nicht nachvollziehen (hab ich auch im thread "Intel Core i7-8700K oder AMD Ryzen" schon angedeutet:
Bezieht sich alles nur auf den I5-8400 vs R5-1600.

Du schreibst: "Wirklich schmerzhaft für AMD ist hingegen der Intel Core i5-8400. Er trifft dort, wo es Ryzen besonders weh tut, nämlich im sogenannten Sweet Spot. Ryzen war seit seinem Launch vor allem für sein gutes Preis-/Leistungsverhältnis bekannt. Daran konnte Intel auch mit der potenten High-End-Plattform "Skylake X" inklusive deutlicher Preisreduktion nicht rütteln. Das galt bis dato speziell für den R5 1600, der sich durch seinen niedrigen Preis quasi unter der Schusslinie von Intel befand. Das ändert sich nun mit dem leistungsfähigeren, kühleren, energieeffizienteren und obendrein auch noch günstigeren i5-8400, der dem R5 1600 so gut wie alle Argumente nimmt."

Wenn man rein die CPU-Benchmarks betrachtet:
R5-1600: 70,72 Punkte
I5-8400: 73,59 Punkte

Ich behaupte, dass jeder, der einen PC zusammenbauen kann, auch im Bios einen R5-1600 mit 2 Klicks übertakten kann.
10% Mehrleistung sollten auf alle Fälle drin sein, meiner @ 3,8GHz hat z. B. 12% höheres Ergebnis im Cinebench und im Geekbench gegenüber euren Werten.....also geht die Leistungskrone hier an Ryzen.

Betrachtet man die Preise der CPUs, dann sind wir bei 190 vs 200€ zugunsten des I5. Leider gibt es für Intel "noch" keine Mainboards für P/L-Füchse, womit man derzeit ca. 40€ Aufpreis für ein Z370 Board gegenüber einem B350 Board bezahlen muss. Somit ist derzeit eine Ryzen-Kombi, ungeachtet der Mainboardfeatures die Sparfüchse oft nicht interessieren, ca. 30€ günstiger als eine I5-Kombi. Wenns mal billigere 1151-Boards gibt wird sich das relativieren, aber derzeit von günstiger zu sprechen ist schlichtweg einäugig betrachtet.

Kühler und energieeffzienter: 29°C vs 30°C und 51 vs 52°C ist jetzt genau wieviel Unterschied bei idle und Firestarter?
Leistungsaufnahme Idle 45 zu 65W zugunsten des Ryzen?
Leistungsaufnahme Cinebench: 118W zu 146W zugunsten des I5. Der R5 ist aber hier 19% schneller.....rechnet man Punkte pro Watt, dann ist's eher eine Patt-Situation mit leichtem Vorteil für Intel. Ich hab hier übrigens 1275 Punkte mit meinem R5-1600 @ 3,8GHz - also ca. 32% Leistungsvorsprung gegenüber dem I5, bei günstigerem Neupreis!

Betreffend der Boxed-Kühler verliert ihr kein Wort oder hab ich das überlesen? Würde mich auch interessieren, zumal hier der R5 einen wirklich guten Stock-Kühler mitliefert, sowas hab ich bei Intel noch nicht gesehen.

Wär das hier kein overclocking-forum sondern eine andere Seite, wäre das Fazit ja noch nachvollziehbar, so find ichs leider relativ strange.

Meiner Meinung nach spricht halt derzeit _noch_ die Gaming-Performance für Intel, da ist man pro MHz einig Prozent hinter Intel, das kann sich aber zukünftig noch ändern, mal neuere Spiele abwarten die u. U. dann auf Ryzen besser performen.
Man müsste eigentlich meinen, dass die 6 Threads mehr (die z. B. bei Cinebench wirklich gut greifen) dann vielleicht in einigen Monaten / Jahren dem Intel gar keine Chance mehr lassen, somit wäre mein Fazit auch richtung Zukunftssicherheit klar pro Ryzen.
Wenn man dann AMD noch Sympathiepunkte schenkt gibt's derzeit nur einen P/L-King

Just my 2Cents.

Sonst Big Thx for review - die neuen I3 wären (grad P/L-mäßig) derzeit vielleicht auch noch recht interessant!

Bearbeitet von Weinzo am 10.10.2017, 21:06

mat

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10.10.2017 - 21:51

CineBENCH alleine ist halt kein Argument, das reicht nicht aus. Der i5-8400 ist schneller und günstiger und wie man sieht bringt Hyperthreading leider wenig für die Alltagsleistung (Gaming und Singlethread-Performance), speziell wenn bereits 6 physische Kerne verbaut sind.

Es stimmt, dass der Plattform-Preis von Ryzen derzeit noch geringer ist. Das sollte ich auch noch für die wahren Sparfüchse einbauen, damit da kein Missverständnis entsteht. Ich persönlich würde nie zu einem Mainboard um 60 Euro raten, das wäre keine gute Kombination. Der Preis kommt nicht nur von fehlenden Features, sondern auch von günstigen Einzelteilen wie schlechtere Kondensatoren, schlechtere Stromversorgung usw. Dasselbe gilt für mich bei der Kühlung. Da wird am falschen Ende gespart.

Ryzen ist auch unterm Strich die unrundere Plattform. Boot-Probleme, Speicher rennt selten per XMP-Profil (oder manche Module gar nicht) und übertakten macht auf der Plattform wenig Spaß und gar keinen auf günstigen Boards (FID/DID anyone?). Coffee Lake fühlt sich einfach besser an und zwar out-of-the-box.

Was wieder für Ryzen spricht sind die zusätzlichen PCIe-Lanes für eine zweite Grafikkarte, aber da muss ich mir mal genauer anschauen welche Boards da mitspielen und wie gut es funktioniert in der Praxis. Dazu bin ich leider nicht gekommen.

Dasselbe gilt für den Übertakteten R5 1600, den konnte ich ebenfalls aus Zeitgründen noch nicht miteinbeziehen und deshalb ist er auch nicht im Fazit enthalten. Geht auch nicht, ich brauche Zahlen, die das bestätigen. Hole ich nach.

Du hast recht, das Fazit könnte noch ein paar Ausnahmen brauchen. Derzeit ist es stark auf Gaming ausgelegt, weil das Review auch auf derstandard.at und gamers.at veröffentlicht wird. Aber sind wir uns doch ehrlich: Wieviele übertakten hier noch und wieviele spielen mit dem Stock-Takt? Leider nur mehr wenige möchte ich wetten. Speziell von den Lesern, die nicht im Forum sind. overclockers.at ist mittlerweile eine normale Hardware-Seite mit leichtem Hang zu Overclocking, nicht anders rum. Das ist ja auch ok so, Communities entwickeln sich weiter und die Webseite und ihr Content ebenso.

Danke für dein Feedback! :ghug:

erlgrey

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10.10.2017 - 22:00

Demnach muss AMD auto-oc ebenso als default einbauen.

Earthshaker

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10.10.2017 - 22:22

Puh. Muss ich meinen 1800x noch nicht ersetzen

Oc.at Benchmarkübersicht ftw. Echt angenehm.

mat

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11.10.2017 - 11:37

Ich teste gerade den R5 1600 auf 4 GHz. Bin gespannt wie wacker er sich schlägt!

Weinzo

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11.10.2017 - 12:23

Bei welcher Spannung? Bin auch schon gespannt

Paul1203

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11.10.2017 - 13:14

Ich bekomme meinen aller höchstens auf 3,85 GHz stabil. 3,9 GHz geht auf dauer nicht mal mit 1,4375V.

mat Administrator Legends never die Registered: Aug 2003 Location: nö Posts: 25422	10.10.2017 - 10:57 Ich sehe keinen Fehler. Blender wird in Sekunden gemessen, weniger ist besser.
InfiX she/her Registered: Mar 2002 Location: Graz Posts: 14195	10.10.2017 - 11:04 ja sorry, das @stock bei OC hat mich verwirrt, das heisst mit autoOC oder? das mit den sekunden ist mir klar in dem fall ists aber trotzdem in beiden fällen mit OC langsamer.
erlgrey formerly known as der~erl Registered: Aug 2002 Location: Wien Posts: 4428	10.10.2017 - 11:06 danke für den test! Warum braucht eigentlich der r7-1800x 88w und der r7-1700x 47w idle? Ziemlicher Ausreißer hier.
mat Administrator Legends never die Registered: Aug 2003 Location: nö Posts: 25422	10.10.2017 - 11:13 Zitat aus einem Post von InfiX ja sorry, das @stock bei OC hat mich verwirrt, das heisst mit autoOC oder? das mit den sekunden ist mir klar in dem fall ists aber trotzdem in beiden fällen mit OC langsamer. "Stock" heißt Bestand und ist die CPU im Auslieferungszustand von Intel. Wie in einem vorherigen Post von mir erwähnt, sind das folgende Taktraten beim i7-8700K: Zitat aus einem Post von mat Die Taktfrequenzen des Stock-Profils von Intel lauten wie folgt unter Last: 1 Core: 4,7 GHz 2 Cores: 4,6 GHz 3 Cores: 4,5 GHz 4 Cores: 4,4 GHz 5 Cores: 4,4 GHz 6 Cores: 4,3 GHz Wir testen die CPUs allerdings standardmäßig mit "Multicore Enhancement" aktiviert. Daher werden alle Kerne auf 4,7 GHz getaktet, auch wenn alle sechs ausgelastet sind. Beim Intel Stock-Profil wären alle Kerne dann nur auf 4,3 GHz.
mat Administrator Legends never die Registered: Aug 2003 Location: nö Posts: 25422	10.10.2017 - 11:16 Zitat aus einem Post von der~erl Warum braucht eigentlich der r7-1800x 88w und der r7-1700x 47w idle? Ziemlicher Ausreißer hier. Schaue ich mir noch an. Wahrscheinlich hat einfach das Betriebssystem dazwischengepfuscht.
mat Administrator Legends never die Registered: Aug 2003 Location: nö Posts: 25422	10.10.2017 - 13:33 In Handbrake gibt es übrigens keinen Unterschied beim i7-8700K zwischen 5 und 4,7 GHz, weil unter AVX-Last nur maximal 4,7 GHz auf allen Kernen möglich sind. Daher hat der i7-8700K @5 GHz eine AVX Negative Offset Ratio von 3.
GATTO Here to stay Registered: Dec 2001 Location: Innsbruck Posts: 1729	10.10.2017 - 19:49 Hmm ich hab nen 5820k der brav auf 4300 werkelt... Stellt sich mir die frage ob sich da ein Upgrade lohnt. Wo dürfte der sich denn bei Handbrake und Stromverbrauch positionieren? PS: Wird undervolting auch getestet???
Garbage Administrator The Wizard of Owls Registered: Jul 2000 Location: GR.ch\|TI.ch Posts: 11334	10.10.2017 - 20:29 Da kannst du lange mehr aus der Steckdose ziehen, bis du beim Preis für die Neuanschaffung bist. Zahlt sich imo nicht aus.
Weinzo Become like water Registered: Oct 2000 Location: 4621 Posts: 5040	10.10.2017 - 21:02 Also ich kann das Fazit teilweise nicht nachvollziehen (hab ich auch im thread "Intel Core i7-8700K oder AMD Ryzen" schon angedeutet: Bezieht sich alles nur auf den I5-8400 vs R5-1600. Du schreibst: "Wirklich schmerzhaft für AMD ist hingegen der Intel Core i5-8400. Er trifft dort, wo es Ryzen besonders weh tut, nämlich im sogenannten Sweet Spot. Ryzen war seit seinem Launch vor allem für sein gutes Preis-/Leistungsverhältnis bekannt. Daran konnte Intel auch mit der potenten High-End-Plattform "Skylake X" inklusive deutlicher Preisreduktion nicht rütteln. Das galt bis dato speziell für den R5 1600, der sich durch seinen niedrigen Preis quasi unter der Schusslinie von Intel befand. Das ändert sich nun mit dem leistungsfähigeren, kühleren, energieeffizienteren und obendrein auch noch günstigeren i5-8400, der dem R5 1600 so gut wie alle Argumente nimmt." Wenn man rein die CPU-Benchmarks betrachtet: R5-1600: 70,72 Punkte I5-8400: 73,59 Punkte Ich behaupte, dass jeder, der einen PC zusammenbauen kann, auch im Bios einen R5-1600 mit 2 Klicks übertakten kann. 10% Mehrleistung sollten auf alle Fälle drin sein, meiner @ 3,8GHz hat z. B. 12% höheres Ergebnis im Cinebench und im Geekbench gegenüber euren Werten.....also geht die Leistungskrone hier an Ryzen. Betrachtet man die Preise der CPUs, dann sind wir bei 190 vs 200€ zugunsten des I5. Leider gibt es für Intel "noch" keine Mainboards für P/L-Füchse, womit man derzeit ca. 40€ Aufpreis für ein Z370 Board gegenüber einem B350 Board bezahlen muss. Somit ist derzeit eine Ryzen-Kombi, ungeachtet der Mainboardfeatures die Sparfüchse oft nicht interessieren, ca. 30€ günstiger als eine I5-Kombi. Wenns mal billigere 1151-Boards gibt wird sich das relativieren, aber derzeit von günstiger zu sprechen ist schlichtweg einäugig betrachtet. Kühler und energieeffzienter: 29°C vs 30°C und 51 vs 52°C ist jetzt genau wieviel Unterschied bei idle und Firestarter? Leistungsaufnahme Idle 45 zu 65W zugunsten des Ryzen? Leistungsaufnahme Cinebench: 118W zu 146W zugunsten des I5. Der R5 ist aber hier 19% schneller.....rechnet man Punkte pro Watt, dann ist's eher eine Patt-Situation mit leichtem Vorteil für Intel. Ich hab hier übrigens 1275 Punkte mit meinem R5-1600 @ 3,8GHz - also ca. 32% Leistungsvorsprung gegenüber dem I5, bei günstigerem Neupreis! Betreffend der Boxed-Kühler verliert ihr kein Wort oder hab ich das überlesen? Würde mich auch interessieren, zumal hier der R5 einen wirklich guten Stock-Kühler mitliefert, sowas hab ich bei Intel noch nicht gesehen. Wär das hier kein overclocking-forum sondern eine andere Seite, wäre das Fazit ja noch nachvollziehbar, so find ichs leider relativ strange. Meiner Meinung nach spricht halt derzeit _noch_ die Gaming-Performance für Intel, da ist man pro MHz einig Prozent hinter Intel, das kann sich aber zukünftig noch ändern, mal neuere Spiele abwarten die u. U. dann auf Ryzen besser performen. Man müsste eigentlich meinen, dass die 6 Threads mehr (die z. B. bei Cinebench wirklich gut greifen) dann vielleicht in einigen Monaten / Jahren dem Intel gar keine Chance mehr lassen, somit wäre mein Fazit auch richtung Zukunftssicherheit klar pro Ryzen. Wenn man dann AMD noch Sympathiepunkte schenkt gibt's derzeit nur einen P/L-King Just my 2Cents. Sonst Big Thx for review - die neuen I3 wären (grad P/L-mäßig) derzeit vielleicht auch noch recht interessant! Bearbeitet von Weinzo am 10.10.2017, 21:06
mat Administrator Legends never die Registered: Aug 2003 Location: nö Posts: 25422	10.10.2017 - 21:51 CineBENCH alleine ist halt kein Argument, das reicht nicht aus. Der i5-8400 ist schneller und günstiger und wie man sieht bringt Hyperthreading leider wenig für die Alltagsleistung (Gaming und Singlethread-Performance), speziell wenn bereits 6 physische Kerne verbaut sind. Es stimmt, dass der Plattform-Preis von Ryzen derzeit noch geringer ist. Das sollte ich auch noch für die wahren Sparfüchse einbauen, damit da kein Missverständnis entsteht. Ich persönlich würde nie zu einem Mainboard um 60 Euro raten, das wäre keine gute Kombination. Der Preis kommt nicht nur von fehlenden Features, sondern auch von günstigen Einzelteilen wie schlechtere Kondensatoren, schlechtere Stromversorgung usw. Dasselbe gilt für mich bei der Kühlung. Da wird am falschen Ende gespart. Ryzen ist auch unterm Strich die unrundere Plattform. Boot-Probleme, Speicher rennt selten per XMP-Profil (oder manche Module gar nicht) und übertakten macht auf der Plattform wenig Spaß und gar keinen auf günstigen Boards (FID/DID anyone?). Coffee Lake fühlt sich einfach besser an und zwar out-of-the-box. Was wieder für Ryzen spricht sind die zusätzlichen PCIe-Lanes für eine zweite Grafikkarte, aber da muss ich mir mal genauer anschauen welche Boards da mitspielen und wie gut es funktioniert in der Praxis. Dazu bin ich leider nicht gekommen. Dasselbe gilt für den Übertakteten R5 1600, den konnte ich ebenfalls aus Zeitgründen noch nicht miteinbeziehen und deshalb ist er auch nicht im Fazit enthalten. Geht auch nicht, ich brauche Zahlen, die das bestätigen. Hole ich nach. Du hast recht, das Fazit könnte noch ein paar Ausnahmen brauchen. Derzeit ist es stark auf Gaming ausgelegt, weil das Review auch auf derstandard.at und gamers.at veröffentlicht wird. Aber sind wir uns doch ehrlich: Wieviele übertakten hier noch und wieviele spielen mit dem Stock-Takt? Leider nur mehr wenige möchte ich wetten. Speziell von den Lesern, die nicht im Forum sind. overclockers.at ist mittlerweile eine normale Hardware-Seite mit leichtem Hang zu Overclocking, nicht anders rum. Das ist ja auch ok so, Communities entwickeln sich weiter und die Webseite und ihr Content ebenso. Danke für dein Feedback!
erlgrey formerly known as der~erl Registered: Aug 2002 Location: Wien Posts: 4428	10.10.2017 - 22:00 Demnach muss AMD auto-oc ebenso als default einbauen.
Earthshaker Here to stay Registered: Dec 2002 Location: .de Posts: 8974	10.10.2017 - 22:22 Puh. Muss ich meinen 1800x noch nicht ersetzen Oc.at Benchmarkübersicht ftw. Echt angenehm.
mat Administrator Legends never die Registered: Aug 2003 Location: nö Posts: 25422	11.10.2017 - 11:37 Ich teste gerade den R5 1600 auf 4 GHz. Bin gespannt wie wacker er sich schlägt!
Weinzo Become like water Registered: Oct 2000 Location: 4621 Posts: 5040	11.10.2017 - 12:23 Bei welcher Spannung? Bin auch schon gespannt
Paul1203 Big d00d Registered: Aug 2017 Location: NÖ Posts: 172	11.10.2017 - 13:14 Ich bekomme meinen aller höchstens auf 3,85 GHz stabil. 3,9 GHz geht auf dauer nicht mal mit 1,4375V.

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