XXL
insomnia
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Interviewfinds irgendwie witzig, weil intel angeblich nichts neues innovatives auf den markt gebracht hat .... ich mein core 2 war wenig innovativ? ich mein klar intel hat noch keine memory controller am cpu, dafür fertigens schon in 45 nm was amd noch nicht macht
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Smut
takeover & ether
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er hat eh in gewisser weise recht: unterschiedlicher clock speed, cool'n'quiet, 64bit, HT, native quad, dual-channel (nicht sicher ), etc. das hat amd alles als erstes am desktop markt gebracht. den x2 gabs ja von amd afair auch vor den duos. unterm strich ist intel jetzt schneller, aber ansich nicht innovativer.
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Hornet331
See you Space Cowboy
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shared 2nd lvl cache, 4 issue architekture...?
jaja ruiz.... ich frag mich welche inovationen er meint... HT? Zu blöd das alpha das schon vorher hatte, genauso mit dem IMC, intel hat einen IMC schon in den 486er verbaut... 64bit.. das was amd als 64bit verkauft... naja, denoch war da auch intel vor amd (itanium, auch wenn nicht gerade erfolgreich)
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Smut
takeover & ether
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naja, denoch war da auch intel vor amd (itanium, auch wenn nicht gerade erfolgreich) kannst nicht vergleichen, es geht hier auch um die kompatibilität - intel hatte es nicht in einem produkt. das ist fakt.
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mat
AdministratorLegends never die
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hypertransport ist auch nur ein standard (der afaik nicht von amd ausging), soll aber nicht heissen es wäre schlecht es zu benutzen.. ist also insofern innovativ darauf zurückzugreifen insgesamt finde ich amd auch innovativer, vom shared l3 cache bis zu crossfireX. das bringt aber allerdings alles wenig, wenn die hardware dann dennoch unausgereift bzw. dann auch noch nicht die schnellste ist. aber wie man anhand der hd3800er sieht, gibt es für amd eine rosige zukunft. ich schätze mal der phenom wird langfristig auch konkurrenzfähigere nachfolger haben. bis dahin ist halt noch durststrecke, da kann der herr ruiz sagen was er will
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Hornet331
See you Space Cowboy
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kannst nicht vergleichen, es geht hier auch um die kompatibilität - intel hatte es nicht in einem produkt. das ist fakt. sry aber für mich hat technologie nichts mit kompatibilität zu tun, amd hat einfach vorhandenes zusammen gepackt und auf den consumer markt geworfen, aber das ist meiner meinung nach nicht innovativ. *the act of introducing something new: something newly introduced (The American Heritage Dictionary). *the introduction of something new. (Merriam-Webster Online) *a new idea, method or device. (Merriam-Webster Online) *the successful exploitation of new ideas (Department of Trade and Industry, UK). *change that creates a new dimension of performance Peter Drucker (Hesselbein, 2002) laut dieser denfinitionen ist amd auch nicht inovativer als intel -> wieder mal marketing blabla von ruiz.
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Smut
takeover & ether
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sry aber für mich hat technologie nichts mit kompatibilität zu tun, amd hat einfach vorhandenes zusammen gepackt und auf den consumer markt geworfen, aber das ist meiner meinung nach nicht innovativ. weshalb hast dann itanium als beispiel gebracht? da gabs jahrzehnte davor schon 64bit prozessoren. und wennst dir heute nen core duo anschaust, dann kann der vieles was auch der athlon64 schon konnte - es waren also features die eben für den consumer markt genau richtig waren.
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fresserettich
Here to stay
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3d now war auch vor sse, allerdings hat sich sse wegen der masse durchgesetzt
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Hornet331
See you Space Cowboy
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itanium war nur als beispiel gedacht, weil mir auf die gachen kein andere 64ig bittiger cpu eingefallen ist. mir ist schon bewust gewesen das es andere 64ig bitter früher gegeben hat. 3dnow war auch (zeitmäßig) ein pentadent zu mmx und nicht zu sse.
Bearbeitet von Hornet331 am 03.12.2007, 16:22
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quad-prozzi-fan
I do it my way.....
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Innovativ oder nicht, Intel ist schneller, das ist fakt.
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cipoint
Addicted
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Es gab einmal einen sehr interessanten Artikel (glaub in der c't). Dort ging es um Intel und AMD. Vor allem die Strategien der beiden Chipschmieden wurden sehr detailliert dargestelt. In den Anfängen hat AMD nur von Intel kpiert. Das war schon bei den 286er so und ging auch bis zum K6 weiter. AMD war immer auf dem sicheren Pfad, während Intel immer neue Techniken wagte und mehr riskierte. Irgendwann hat sich die Situation jedoch gewendet. Der Grund fällt mir leider nicht mehr ein. Vielleicht hat AMD einfach an Selbstbewußtsein gewonnen oder fühlte sich finanziell stärker ... Jedenfalls begann AMD eigene Techniken zu entwickeln und hatte Erfolg. Damit verließen sie aber gleichzeitig den erprobten Weg. Nur stellte dieser für AMD ein weitaus größeres Risiko dar als für Intel. Man braucht sich nur den Umsatz beider Firmen anzuschauen. Jedenfalls tut Intel nichts Unmoralisches, wenn es die Technik des Konkurrenten teilweise kopiert. AMD hat zu seiner Zeit die ganze CPU kopiert. Außerdem sind solche Dinge wie IMC eine logische Weiterentwicklung. Ein Native-Quadcore ist auch nur Marketing. Es war sowieso klar, dass irgendwann mehr als nur zwei Kerne auf einem Die sitzen würden. Ich bezweifle stark, dass AMD als erstes diese Idee hatte. Sie kamen damit nur als erste auf den Markt, der "Erfolg" spricht für sich ... AMD wird auf Dauer wohl einsehen müssen, dass sie mehr oder weniger wieder die alte Strategie aufnehmen dürfen. Intel ist eine Übermacht. Sobald man sie etwas verärgert, werden Unsummen investiert, bis wieder alles beim Alten ist. Aber wie die Geschichte lehrt, kann AMD auch mit weniger Entwicklungskosten brauchbare Produkte herstellen. Die grünen Mänchen lassen sich zum Glück auch nicht so einfach abwedeln. Insoweit sind die Behauptungen, Intel sei nicht innovativ genug, so zu verstehen, dass AMD bei seinem Konkurrenten zur Zeit keine neuen Techniken findet, die es übernehmen könnte.
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Chrissicom
Rise of the Ryzen
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Insoweit sind die Behauptungen, Intel sei nicht innovativ genug, so zu verstehen, dass AMD bei seinem Konkurrenten zur Zeit keine neuen Techniken findet, die es übernehmen könnte. Das ist wirklich eine sehr schöne Formulierung :-) Eigentlich ist doch die Strategie die andern erst mal machen zu lassen und dann selber zweiter zu sein nicht so falsch. Schauen was die andern machen, welche Fehler drin stecken und dann selber ohne diese Fehler bauen. Wenn es klappt imho eine sehr viel bessere Strategie. Zuerst hat AMD mit X2 für Furore gesorgt und Intel hat mit dem C2D geantwortet nach dem HT der Zeit hinterher war. Und es ist ja wohl keine Diskussion ob C2D oder X2 die bessere CPU ist. Das einzige wo der X2 klar im Vorteil ist, wenn man einen SFF X2 nimmt und ein Niedrigstromsystem baut das kaum Performance braucht. Beide Firmen sind meiner Meinung gleich innovativ, beide bringen neue Techniken auf den Markt von denen manche gut sind und manche eben nicht so gut sind. Den Memory Controller auf der CPU halte ich zB für Mist, nicht weils an sich schlecht wäre, sondern weil die Implementation bei AMD einfach schlecht war, mit 4 RAM Riegeln hatte ich nur Probleme mit X2s. Bei einem C2D laufen 4 Riegel dagegen wie geschmiert und auch wenn in Benchmarks die RAM Performance viel schlechter ist, es soll mir mal einer ein System zeigen wo sich das in der Realität auswirkt. Die theoretische Performance durch den Memory Controller auf dem Chip wird einfach nicht genutzt. Also insofern war AMD hier innovativer, wenn Intel nun diese Technologie demnächst einführen wird haben die es zwar "kopiert" (wenn man es so nennen möchte) dafür ist deren Implementierung aber vielleicht auch um ne ganze Ecke besser.
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Starsky
Erdbeeren für ALLE!
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von keiner innovation bei intel kann ja wohl keine rede sein, zumal im laptopbereich die centrinoplattform ein grosser wurf war. c2d im desktopbereich ist auch eine cash cow, die mit penryn die fortsetzung im 45nm-prozess finden wird. und mit nehalem gibt´s dann so oder so den nächsten schub. faszinierend finde ich vorallem die future roadmaps und die damit verbundene verkleinerung des produktionsprozesses.
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t3mp
I Love Gasoline
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von keiner innovation bei intel kann ja wohl keine rede sein, zumal im laptopbereich die centrinoplattform ein grosser wurf war. Sorry ich mag meinen alten Centrino-Laptop zwar wirklich gern und finde der Pentium-M war wirklich ein großer Wurf, aber Centrino ist auch nichts anderes als ein mit Werbemitteln subventionierter Vendor-Lock-in von Intel. Interessant übrigens, dass mein Notebook jetzt nach Meinung des BIOS kein Centrino mehr ist, seit ich die 2200 Intel-Wlan Karte durch eine 2945 ausgetauscht hab. Und mittlerweile wurde das Centrino-Konzept ja auch ganz schön verwässert mit immer steigendem Strombedarf.
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Indigo
raub_UrhG_vergewaltiger
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_das_ find ich auch witzig
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