AMD Zen 4

voyager

kühler versilberer :)

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05.10.2023 - 15:21

so, Asrock (ich liebe die aktuell) hat wieder n Bios Update gebracht (14.9. war erst Agesa Update von 7b auf 1.0.0.7.c) , angeblich soll es das Expo booten beschleunigen. Ich bin gespannt.

Die hauen wirklich brav raus, und das Board läuft sehr stabil. werd ich am abend gleich testen

Jedimaster

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05.10.2023 - 15:34

Jo, muss zustimmen. Nachdem ich bisher bei Gigabyte zuhause war, diese aber sowas von abgebaut haben, hab ich das erste mal im Leben ein Asrock-Board im Rechner - bisher sehr problemlos, lediglich ein Biosupate funktionierte mit den Expo-Rams nicht korrekt, ansonsten kein Problem.

voyager

kühler versilberer :)

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05.10.2023 - 17:08

So, Bios Update ist drauf, Expo wieder aktiviert, erster Neustart mit Expo vielleicht 30 Sekunden bis zum Windows Boot, und keine 3-5 Minuten, wie früher (32GB)

Philipp

Here to stay

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19.10.2023 - 16:34

Na bitte, da haben Intels Sapphire Rapids doch etwas gebracht

. Neue Konkurrenz von AMD:
https://www.computerbase.de/2023-10...er-den-desktop/

Allerdings nur 48 PCIe 5.0 Lanes in der HEDT Version :rolleyes:

InfiX

she/her

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19.10.2023 - 16:58

"HEDT Version" haha... $1500 für die kleinste CPU
HEDT my hinterteil.

und ja nur 48 lanes vs 60 bei first gen threadripper.

HEDT ist immer noch tot.

da ists billiger ich kauf mir für mehr lanes einfach einen 2. PC

voyager

kühler versilberer :)

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19.10.2023 - 17:06

Zitat aus einem Post von InfiX
und ja nur 48 lanes vs 60 bei first gen threadripper.

da kann ich auch bei AM5 bleiben, mit X670 chipsatz hab ich auch 44 Lanes

InfiX

she/her

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19.10.2023 - 17:20

die 48 bezieht sich wohl nur auf 5.0 lanes, gibt scheinbar auch noch 4.0 lanes, zumindest steht "usable" insgesamt 88, ob die übers chipset sind oder wie sich das ergibt hab ich leider noch nicht finden können.

aber ja... bei den preisen ists sowieso völlig uninteressant :/

Jedimaster

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19.10.2023 - 17:22

Bevor ich nen 1500$ Threadripper kauf kauf ich lieber nen AMD Epyc 9224.

Corecount derselbe, Threadripper taktet zwar höher aber dafür hat der Epyc:

12 Channel DDR5-4800 (PC5-38400), 128x PCIe 5.0, DualCPU-Möglichkeit (ok für WS eher irrelevant) ... und die CPU kostet aktuell 2k €. Boards gibts vermutlich zum ähnlichen Preis.

Abgesehn davon scheints mittlerweile so als ob wirklich jede Generation Threadripper einen neuen Socket hat.

Leider hat AMD hier einen weiteren Zwitter geschaffen der für genau eine kleine Niesche ist, die aber wenn irgendwie möglich keiner betreten will. (Sprich entweder muss dann AM5 reichen oder es wird gleich 'was gscheits')

IMHO ists nur wieder ein kastrierter Epyc der dafür höher getaktet ist (und dafür auch mehr TDP braucht) - der grad halt hauchdünn günstiger ist. Zukunftsaussichten für Upgrade: Mittlerweile nonexistent.

daisho

SHODAN

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19.10.2023 - 17:54

Was genau ist eigentlich der übliche Use-Case für Threadripper den man nicht irgendwie anders abbilden kann?
Kommt mir vor als wäre das nur für Leute die uuuuuuunbedingt alles in einem PC haben wollen statt einfach Rechenintensive Tasks (mit vielen Cores) auf einen Server auszulagern, oder Drives/Extension Cards etc. anders aufbaut (Thunderbolt, USB).

Gibt es da Tasks für die Epyc einfach zu wenig Leistung / Core hat als dass das interessant wäre als Workstation?

Jedimaster

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19.10.2023 - 17:59

Klar kann man die rechenintensiven Tasks meistens auslagern, wenn man aber zb. Entwickler ist und 3 VM's aufm eigenen PC laufen lassen kann weil genug schneller Storage + Ram + Cores lokal vorhanden sind, ist das schon recht angenehm. Oft sinds aber nicht die Cores oder Ram die was limitieren (16 Cores, 128 GB Ram sind eh schon echt gut) - sondern die I/O Möglichkeiten. PCI-E-Lanes sind kostbar, grade wenn schon 16 mit der Grafikkarte wegfallen, 4 mit der 1. Nvme SSD und eventuell nochmals 4 mit der 2. Nvme. Da hat kein Raidcontroller mehr Platz, keine 10GbE Netzwerkkarte, keine Videocapture-Karte, etc etc etc...

InfiX

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19.10.2023 - 18:00

mein use case war immer expansion, sonst nix
ich brauch keine 32+ cores, keine 12 memory channels und auch kein PCIe 5.0... aber viele lanes für viele verschiedene expansion karten und NVMe storage

gleichzeitig möcht ich den PC aber natürlich auch für games etc. nutzen können, deswegen hats mich gewurmt, dass X399 bei zen 1/zen plus hängen geblieben ist, seitdem kam halt nix mehr in die richtung.

und AM5 ist halt arg beschnitten in punkto lanes.

Jedimaster

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19.10.2023 - 19:24

Nunja, leider will AMD sich hier selbst nicht beschneiden damit noch a bissal mehr Demand nach Epyc/Threadripper da ist.

Selbst mit dem X670E Chipsatz bin ich mir jetzt nicht sicher wie diese Lanes denn jetzt wirklich angebunden sind... Chipsatz evtl. with PCI-E 5.0 und der splittet das dann auf 3.0 auf ? Fällt leider unter Notlösung. Noch blöder wär ein klassischer 'Switch' weil manchmal hätte man gerne die volle Bandbreite für alle devices - zb. ich zieh n 100 gb vm file von ssd1 auf ssd2 und will nebenbei ruckelfrei zockn ... geht aber nicht weil die graka und die game-ssd immer wieder lanes abgegben muss ... (jo blödes beispiel aber es sollt klar sein was gemeint ist)

Rogaahl

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interrupt

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19.10.2023 - 19:27

Ist mir leider auch zu teuer. Eine AM5 24 oder 32 Core CPU mit X3D cache bitte!

InfiX

she/her

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19.10.2023 - 19:51

mir reichen 8 oder 16 cores... mehr lanes bitte

RIDDLER

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19.10.2023 - 20:39

Zitat aus einem Post von Jedimaster
Nunja, leider will AMD sich hier selbst nicht beschneiden damit noch a bissal mehr Demand nach Epyc/Threadripper da ist.

Selbst mit dem X670E Chipsatz bin ich mir jetzt nicht sicher wie diese Lanes denn jetzt wirklich angebunden sind... Chipsatz evtl. with PCI-E 5.0 und der splittet das dann auf 3.0 auf ? Fällt leider unter Notlösung. Noch blöder wär ein klassischer 'Switch' weil manchmal hätte man gerne die volle Bandbreite für alle devices - zb. ich zieh n 100 gb vm file von ssd1 auf ssd2 und will nebenbei ruckelfrei zockn ... geht aber nicht weil die graka und die game-ssd immer wieder lanes abgegben muss ... (jo blödes beispiel aber es sollt klar sein was gemeint ist)

Der Chipsatz ist ja nichts weiter als ein Switch. Da gehen 4.0x4 PCIe Lanes von der CPU zum Chipsatz und der dröselt das weiter auf. Es gibt dann zwar hinter dem Chipsatz dann mehr Lanes, aber die müssen sich alle die Bandbreite von den ursprünglichen PCIe 4-Lanes zwischen CPU und Chipsatz teilen.

Die GPU bekommt ihre 16 Lanes direkt von der CPU, die erste NVMe bekommt auch ihre 4 Lanes. Die teilen sich (im Normalfall) gar nichts.

Wenn man Use Cases hat (wie schon vorhin von anderen beschrieben), welche mehr native PCIe-Lanes brauchen, dann ergeben solche CPUs prinzipiell schon Sinn. Bei Hardcore-VM-Usage sind Quad-Channel- oder besser Octa-Channel-Ram-Anbindung eine feine Sache. Ob man jetzt gleich zu EPYC oder TR greift, ist eine andere/weitere Diskussion.

voyager kühler versilberer :) Registered: Nov 2001 Location: Stmk/Austria Posts: 3832	05.10.2023 - 15:21 so, Asrock (ich liebe die aktuell) hat wieder n Bios Update gebracht (14.9. war erst Agesa Update von 7b auf 1.0.0.7.c) , angeblich soll es das Expo booten beschleunigen. Ich bin gespannt. Die hauen wirklich brav raus, und das Board läuft sehr stabil. werd ich am abend gleich testen
Jedimaster Here to stay Registered: Dec 2005 Location: Linz Posts: 3071	05.10.2023 - 15:34 Jo, muss zustimmen. Nachdem ich bisher bei Gigabyte zuhause war, diese aber sowas von abgebaut haben, hab ich das erste mal im Leben ein Asrock-Board im Rechner - bisher sehr problemlos, lediglich ein Biosupate funktionierte mit den Expo-Rams nicht korrekt, ansonsten kein Problem.
voyager kühler versilberer :) Registered: Nov 2001 Location: Stmk/Austria Posts: 3832	05.10.2023 - 17:08 So, Bios Update ist drauf, Expo wieder aktiviert, erster Neustart mit Expo vielleicht 30 Sekunden bis zum Windows Boot, und keine 3-5 Minuten, wie früher (32GB)
Philipp Here to stay Registered: Jul 2001 Location: Wien Posts: 1935	19.10.2023 - 16:34 Na bitte, da haben Intels Sapphire Rapids doch etwas gebracht . Neue Konkurrenz von AMD: https://www.computerbase.de/2023-10...er-den-desktop/ Allerdings nur 48 PCIe 5.0 Lanes in der HEDT Version
InfiX she/her Registered: Mar 2002 Location: Graz Posts: 14224	19.10.2023 - 16:58 "HEDT Version" haha... $1500 für die kleinste CPU HEDT my hinterteil. und ja nur 48 lanes vs 60 bei first gen threadripper. HEDT ist immer noch tot. da ists billiger ich kauf mir für mehr lanes einfach einen 2. PC
voyager kühler versilberer :) Registered: Nov 2001 Location: Stmk/Austria Posts: 3832	19.10.2023 - 17:06 Zitat aus einem Post von InfiX und ja nur 48 lanes vs 60 bei first gen threadripper. da kann ich auch bei AM5 bleiben, mit X670 chipsatz hab ich auch 44 Lanes
InfiX she/her Registered: Mar 2002 Location: Graz Posts: 14224	19.10.2023 - 17:20 die 48 bezieht sich wohl nur auf 5.0 lanes, gibt scheinbar auch noch 4.0 lanes, zumindest steht "usable" insgesamt 88, ob die übers chipset sind oder wie sich das ergibt hab ich leider noch nicht finden können. aber ja... bei den preisen ists sowieso völlig uninteressant :/
Jedimaster Here to stay Registered: Dec 2005 Location: Linz Posts: 3071	19.10.2023 - 17:22 Bevor ich nen 1500$ Threadripper kauf kauf ich lieber nen AMD Epyc 9224. Corecount derselbe, Threadripper taktet zwar höher aber dafür hat der Epyc: 12 Channel DDR5-4800 (PC5-38400), 128x PCIe 5.0, DualCPU-Möglichkeit (ok für WS eher irrelevant) ... und die CPU kostet aktuell 2k €. Boards gibts vermutlich zum ähnlichen Preis. Abgesehn davon scheints mittlerweile so als ob wirklich jede Generation Threadripper einen neuen Socket hat. Leider hat AMD hier einen weiteren Zwitter geschaffen der für genau eine kleine Niesche ist, die aber wenn irgendwie möglich keiner betreten will. (Sprich entweder muss dann AM5 reichen oder es wird gleich 'was gscheits') IMHO ists nur wieder ein kastrierter Epyc der dafür höher getaktet ist (und dafür auch mehr TDP braucht) - der grad halt hauchdünn günstiger ist. Zukunftsaussichten für Upgrade: Mittlerweile nonexistent.
daisho SHODAN Registered: Nov 2002 Location: 4C4 Posts: 19707	19.10.2023 - 17:54 Was genau ist eigentlich der übliche Use-Case für Threadripper den man nicht irgendwie anders abbilden kann? Kommt mir vor als wäre das nur für Leute die uuuuuuunbedingt alles in einem PC haben wollen statt einfach Rechenintensive Tasks (mit vielen Cores) auf einen Server auszulagern, oder Drives/Extension Cards etc. anders aufbaut (Thunderbolt, USB). Gibt es da Tasks für die Epyc einfach zu wenig Leistung / Core hat als dass das interessant wäre als Workstation?
Jedimaster Here to stay Registered: Dec 2005 Location: Linz Posts: 3071	19.10.2023 - 17:59 Klar kann man die rechenintensiven Tasks meistens auslagern, wenn man aber zb. Entwickler ist und 3 VM's aufm eigenen PC laufen lassen kann weil genug schneller Storage + Ram + Cores lokal vorhanden sind, ist das schon recht angenehm. Oft sinds aber nicht die Cores oder Ram die was limitieren (16 Cores, 128 GB Ram sind eh schon echt gut) - sondern die I/O Möglichkeiten. PCI-E-Lanes sind kostbar, grade wenn schon 16 mit der Grafikkarte wegfallen, 4 mit der 1. Nvme SSD und eventuell nochmals 4 mit der 2. Nvme. Da hat kein Raidcontroller mehr Platz, keine 10GbE Netzwerkkarte, keine Videocapture-Karte, etc etc etc...
InfiX she/her Registered: Mar 2002 Location: Graz Posts: 14224	19.10.2023 - 18:00 mein use case war immer expansion, sonst nix ich brauch keine 32+ cores, keine 12 memory channels und auch kein PCIe 5.0... aber viele lanes für viele verschiedene expansion karten und NVMe storage gleichzeitig möcht ich den PC aber natürlich auch für games etc. nutzen können, deswegen hats mich gewurmt, dass X399 bei zen 1/zen plus hängen geblieben ist, seitdem kam halt nix mehr in die richtung. und AM5 ist halt arg beschnitten in punkto lanes.
Jedimaster Here to stay Registered: Dec 2005 Location: Linz Posts: 3071	19.10.2023 - 19:24 Nunja, leider will AMD sich hier selbst nicht beschneiden damit noch a bissal mehr Demand nach Epyc/Threadripper da ist. Selbst mit dem X670E Chipsatz bin ich mir jetzt nicht sicher wie diese Lanes denn jetzt wirklich angebunden sind... Chipsatz evtl. with PCI-E 5.0 und der splittet das dann auf 3.0 auf ? Fällt leider unter Notlösung. Noch blöder wär ein klassischer 'Switch' weil manchmal hätte man gerne die volle Bandbreite für alle devices - zb. ich zieh n 100 gb vm file von ssd1 auf ssd2 und will nebenbei ruckelfrei zockn ... geht aber nicht weil die graka und die game-ssd immer wieder lanes abgegben muss ... (jo blödes beispiel aber es sollt klar sein was gemeint ist)
Rogaahl Super Moderator interrupt Registered: Feb 2014 Location: K Posts: 2324	19.10.2023 - 19:27 Ist mir leider auch zu teuer. Eine AM5 24 oder 32 Core CPU mit X3D cache bitte!
InfiX she/her Registered: Mar 2002 Location: Graz Posts: 14224	19.10.2023 - 19:51 mir reichen 8 oder 16 cores... mehr lanes bitte
RIDDLER Dual CPU-Fetischist Registered: Dec 2002 Location: Wien Posts: 1889	19.10.2023 - 20:39 Zitat aus einem Post von Jedimaster Nunja, leider will AMD sich hier selbst nicht beschneiden damit noch a bissal mehr Demand nach Epyc/Threadripper da ist. Selbst mit dem X670E Chipsatz bin ich mir jetzt nicht sicher wie diese Lanes denn jetzt wirklich angebunden sind... Chipsatz evtl. with PCI-E 5.0 und der splittet das dann auf 3.0 auf ? Fällt leider unter Notlösung. Noch blöder wär ein klassischer 'Switch' weil manchmal hätte man gerne die volle Bandbreite für alle devices - zb. ich zieh n 100 gb vm file von ssd1 auf ssd2 und will nebenbei ruckelfrei zockn ... geht aber nicht weil die graka und die game-ssd immer wieder lanes abgegben muss ... (jo blödes beispiel aber es sollt klar sein was gemeint ist) Der Chipsatz ist ja nichts weiter als ein Switch. Da gehen 4.0x4 PCIe Lanes von der CPU zum Chipsatz und der dröselt das weiter auf. Es gibt dann zwar hinter dem Chipsatz dann mehr Lanes, aber die müssen sich alle die Bandbreite von den ursprünglichen PCIe 4-Lanes zwischen CPU und Chipsatz teilen. Die GPU bekommt ihre 16 Lanes direkt von der CPU, die erste NVMe bekommt auch ihre 4 Lanes. Die teilen sich (im Normalfall) gar nichts. Wenn man Use Cases hat (wie schon vorhin von anderen beschrieben), welche mehr native PCIe-Lanes brauchen, dann ergeben solche CPUs prinzipiell schon Sinn. Bei Hardcore-VM-Usage sind Quad-Channel- oder besser Octa-Channel-Ram-Anbindung eine feine Sache. Ob man jetzt gleich zu EPYC oder TR greift, ist eine andere/weitere Diskussion.

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