AMD Zen 3

creative2k

eigentlich mag ich nimmer

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04.01.2022 - 10:21

Zitat aus einem Post von Viper780
Weil sie vermutlich die Fertigungskapazitäten nicht haben und auch die Entwicklung klar richtung DDR5 und Zen4 geht.

Intel hat es gerade mal geschafft +/- Gleichzuziehen gibt also keinen Grund hier mit Druck was zu launchen.

Was heißt gleichziehen Intel is noch immer RAW vorne bei Games …

Siehst du gut in 720p benches: https://www.techpowerup.com/review/...2th-gen/15.html

Multicore is natürlich was anderes.

Jedimaster

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04.01.2022 - 10:28

Naja wer spielt noch 720p ?

creative2k

eigentlich mag ich nimmer

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04.01.2022 - 10:31

Fangen wir jetzt wieder damit an?

Entweder es limitiert die graka oder die CPU das ist ein Ping Pong. Wenn die RTX4000 raus kommt hätt ich lieber nen 12900k als 5950x

Nona dass es irgendwo limitiert aber Fakt ist mehr Leistung hat Intel wenn nix GPU Mäßig limitiert.

mr.nice.

differential image maker

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04.01.2022 - 10:31

Ich reg' mich auch über die 720p gaming Tests auf. Das ist so wie "Welches Auto ist im ersten Gang am schnellsten?"
Mein 5950x wird jedenfalls noch eine lange Zeit reichen :cool:

Jedimaster

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04.01.2022 - 10:34

Zitat aus einem Post von creative2k
Fangen wir jetzt wieder damit an?

Entweder es limitiert die graka oder die CPU das ist ein Ping Pong. Wenn die RTX4000 raus kommt hätt ich lieber nen 12900k als 5950x

Nona dass es irgendwo limitiert aber Fakt ist mehr Leistung hat Intel wenn nix GPU Mäßig limitiert.

Warum dann nicht 240p ? oder 8/16k ?

Weils einfach mit realer Welt nix zu tun hat, deshalb ... wir sind halt schon a Zeitlang weg von 8800GT Zeiten ...

creative2k

eigentlich mag ich nimmer

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04.01.2022 - 10:36

Na hat eh nix mit realer Leistung zu tun wenn eine CPU mehr Leistung als die andere hat. Bitte nehmts mal die Fanboy Brille ab.

Gäbs noch SLI Tests stellt sich gar nicht die Frage wer ne schnellere CPU hat für Games, aber das Thema hat NV ja begraben.

Wenns für euch ned relevant ist schön, aber die Fakten kannst nicht ignorieren, dass die Rohleistung höher ist und das siehst du im 720p Test.

Edit: Apropo Reallife Tests: Es gibt auch Leute die gern mehr FPS hätten zum Gamen, die stellen dann die Details runter. Na ratet mal was da dann raus kommen wird. Just my 2 cents.

mr.nice.

differential image maker

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04.01.2022 - 10:46

Ich versteh' schon, dass review Seiten versuchen müssen die Unterschiede herauszuarbeiten und daher Tests machen in denen die Differenzen größer sind,
aber ich finde sie sollten das stärker hervorheben, bzw. in ihren Gewichtungen berücksichtigen.

Wer ein highend gaming System hat, wird heutzutage eher QHD, UWQHD und UHD nutzen, da spielt die CPU keine so große Rolle mehr, solange sie halbwegs aktuell ist.

creative2k

eigentlich mag ich nimmer

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04.01.2022 - 10:48

Zitat aus einem Post von mr.nice.
Ich versteh' schon, dass review Seiten versuchen müssen die Unterschiede herauszuarbeiten und daher Tests machen in denen die Differenzen größer sind,
aber ich finde sie sollten das stärker hervorheben.

Wer ein highend gaming System hat, wird heutzutage eher QHD, UWQHD und UHD nutzen, da spielt die CPU keine so große Rolle mehr, solange sie halbwegs aktuell ist.

Das ist halt schon wieder halb richtig.

Spielst du am GPU Limit: Ja CPU egal.
Willst du mehr FPS und bist im CPU Limit: CPU nicht egal.

Für wen was richtig ist muss man selbst entscheiden.

Ich hab selbst nen 5950x mit der 3090 und nem 60Hz 4k Monitor. Da ist das auch egal.

Jedimaster

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04.01.2022 - 10:48

Zitat aus einem Post von creative2k
Bitte nehmts mal die Fanboy Brille ab.

Danke gleichfalls. Wie nennt man das gach wenn man sich ein Resultat raussucht das optimal ins eigene Bild passt ? ... ah moment ... fällt mir ... Ah ja Cherrypicking

Aber im Ernst: Das was du als 'Rohleistung' siehst ist einfach ein Zusammenspiel von mehreren Faktoren. Kein Grafikhersteller optimiert mehr für 720p (zumindest keine dedicated GPU's) einfach weil die Auflösung praktisch keinen mehr interessiert. Das jetzt im Treiber die Loop bei Intel etwas flotter läuft als bei AMD mag jetzt an zig Sachen liegen, könnt zb. auch an einer ewig nicht angegriffenen Optimierung liegen ? Faktisch egal.

Kurz zusammengefasst: Du versteifst dich auf ein Testszenario das in etwa so realistisch ist wie die Gflops im Intel Burn Test zwischen Intel und AMD zu vergleichen. Abgesehn davon 'Rohleistung' ist immer noch sehr relativ da man ja codetechnisch sehr viele Dinge optimieren kann. Genau deshalb gibt es halt Dinge die besser mit Intel laufen und Dinge die besser mit AMD laufen. Welche Usecase jeder hat ist halt unterschiedlich.

sk/\r

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04.01.2022 - 10:49

Zitat aus einem Post von creative2k
Na hat eh nix mit realer Leistung zu tun wenn eine CPU mehr Leistung als die andere hat. Bitte nehmts mal die Fanboy Brille ab.

Gäbs noch SLI Tests stellt sich gar nicht die Frage wer ne schnellere CPU hat für Games, aber das Thema hat NV ja begraben.

Wenns für euch ned relevant ist schön, aber die Fakten kannst nicht ignorieren, dass die Rohleistung höher ist und das siehst du im 720p Test.

Edit: Apropo Reallife Tests: Es gibt auch Leute die gern mehr FPS hätten zum Gamen, die stellen dann die Details runter. Na ratet mal was da dann raus kommen wird. Just my 2 cents.

du hast grundsätzlich recht. es spielt in der praxis aber kaum eine rolle.

nur als beispiel:

war eins der ersten youtube videos das ich mir angesehen habe.
und da kommts dann drauf an was man vielleicht auch eben grad spielt.
in meinem fall cod, nfs und bissl später cyberpunk. da performt amd besser.
grundsätzlich ist es "wurscht" aktuell.

// in dem testvideo wurden über 20 aktuelle games verglichen.

//² bei einigen 4k testdurchläufen ist übrigens amd overall leicht vorne.

Bearbeitet von sk/\r am 04.01.2022, 10:52

Viper780

Elder
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04.01.2022 - 10:50

Zitat aus einem Post von creative2k
Was heißt gleichziehen Intel is noch immer RAW vorne bei Games …

PC Games werden halt immer eine kleinere Nische werden. Durch die teuren Grafikkarten und die aktuelle Konsolengeneration wird das deutlich beschleunigt.

Man sieht aber das die CPU beim spielen RL selten der Bottleneck ist und somit bei einer Kaufentscheidung eher eine untergeordnete Rolle spielt.

Interessanter ists zB bei Renderings oder anderen Berechnungen die nur mäßig auf einer GPU laufen. Da schaut man sich genauer an ob man das Geld AMD oder Intel gibt

that

Hoffnungsloser Optimist

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04.01.2022 - 12:13

Zitat aus einem Post von Jedimaster
Kein Grafikhersteller optimiert mehr für 720p (zumindest keine dedicated GPU's) einfach weil die Auflösung praktisch keinen mehr interessiert.

Was haben Grafikhersteller früher gemacht, um für 720p zu optimieren?

Ich hätte erwartet, mehr Leistung bringt mehr FPS, egal in welcher Auflösung.

xtrm

social assassin

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04.01.2022 - 12:19

Bei 720p bringt halt mehr CPU Leistung mehr FPS, weil man im CPU-Limit ist, da die Grakas mittlerweile so stark sind, dass sie nicht ausgereizt werden kann.

that

Hoffnungsloser Optimist

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04.01.2022 - 12:31

Zitat aus einem Post von xtrm
Bei 720p bringt halt mehr CPU Leistung mehr FPS, weil man im CPU-Limit ist, da die Grakas mittlerweile so stark sind, dass sie nicht ausgereizt werden kann.

Genau deshalb sind ja die 720p-Tests nicht völlig sinnlos, weil sie Performanceunterschiede zwischen CPUs mit zukünftigen Grafikkarten zeigen können.

Die Frage war aber: ist dabei der konstante, auflösungsunabhängige Overhead pro Frame in irgendeiner Weise relevant, und wurde tatsächlich jemals irgendwas für eine bestimmte Auflösung optimiert, wie Jedimaster behauptet?

WONDERMIKE

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04.01.2022 - 12:34

Solche Tests sind auch gut um den Treiberoverhead der GPU zu vergleichen. Es wird nämlich nicht immer so sein, dass die CPU wurscht ist(Hallo Battlefield).

creative2k eigentlich mag ich nimmer Registered: Jul 2002 Location: Vienna Posts: 8513	04.01.2022 - 10:21 Zitat aus einem Post von Viper780 Weil sie vermutlich die Fertigungskapazitäten nicht haben und auch die Entwicklung klar richtung DDR5 und Zen4 geht. Intel hat es gerade mal geschafft +/- Gleichzuziehen gibt also keinen Grund hier mit Druck was zu launchen. Was heißt gleichziehen Intel is noch immer RAW vorne bei Games … Siehst du gut in 720p benches: https://www.techpowerup.com/review/...2th-gen/15.html Multicore is natürlich was anderes.
Jedimaster Here to stay Registered: Dec 2005 Location: Linz Posts: 3609	04.01.2022 - 10:28 Naja wer spielt noch 720p ?
creative2k eigentlich mag ich nimmer Registered: Jul 2002 Location: Vienna Posts: 8513	04.01.2022 - 10:31 Fangen wir jetzt wieder damit an? Entweder es limitiert die graka oder die CPU das ist ein Ping Pong. Wenn die RTX4000 raus kommt hätt ich lieber nen 12900k als 5950x Nona dass es irgendwo limitiert aber Fakt ist mehr Leistung hat Intel wenn nix GPU Mäßig limitiert.
mr.nice. differential image maker Registered: Jun 2004 Location: Wien Posts: 6572	04.01.2022 - 10:31 Ich reg' mich auch über die 720p gaming Tests auf. Das ist so wie "Welches Auto ist im ersten Gang am schnellsten?" Mein 5950x wird jedenfalls noch eine lange Zeit reichen
Jedimaster Here to stay Registered: Dec 2005 Location: Linz Posts: 3609	04.01.2022 - 10:34 Zitat aus einem Post von creative2k Fangen wir jetzt wieder damit an? Entweder es limitiert die graka oder die CPU das ist ein Ping Pong. Wenn die RTX4000 raus kommt hätt ich lieber nen 12900k als 5950x Nona dass es irgendwo limitiert aber Fakt ist mehr Leistung hat Intel wenn nix GPU Mäßig limitiert. Warum dann nicht 240p ? oder 8/16k ? Weils einfach mit realer Welt nix zu tun hat, deshalb ... wir sind halt schon a Zeitlang weg von 8800GT Zeiten ...
creative2k eigentlich mag ich nimmer Registered: Jul 2002 Location: Vienna Posts: 8513	04.01.2022 - 10:36 Na hat eh nix mit realer Leistung zu tun wenn eine CPU mehr Leistung als die andere hat. Bitte nehmts mal die Fanboy Brille ab. Gäbs noch SLI Tests stellt sich gar nicht die Frage wer ne schnellere CPU hat für Games, aber das Thema hat NV ja begraben. Wenns für euch ned relevant ist schön, aber die Fakten kannst nicht ignorieren, dass die Rohleistung höher ist und das siehst du im 720p Test. Edit: Apropo Reallife Tests: Es gibt auch Leute die gern mehr FPS hätten zum Gamen, die stellen dann die Details runter. Na ratet mal was da dann raus kommen wird. Just my 2 cents.
mr.nice. differential image maker Registered: Jun 2004 Location: Wien Posts: 6572	04.01.2022 - 10:46 Ich versteh' schon, dass review Seiten versuchen müssen die Unterschiede herauszuarbeiten und daher Tests machen in denen die Differenzen größer sind, aber ich finde sie sollten das stärker hervorheben, bzw. in ihren Gewichtungen berücksichtigen. Wer ein highend gaming System hat, wird heutzutage eher QHD, UWQHD und UHD nutzen, da spielt die CPU keine so große Rolle mehr, solange sie halbwegs aktuell ist.
creative2k eigentlich mag ich nimmer Registered: Jul 2002 Location: Vienna Posts: 8513	04.01.2022 - 10:48 Zitat aus einem Post von mr.nice. Ich versteh' schon, dass review Seiten versuchen müssen die Unterschiede herauszuarbeiten und daher Tests machen in denen die Differenzen größer sind, aber ich finde sie sollten das stärker hervorheben. Wer ein highend gaming System hat, wird heutzutage eher QHD, UWQHD und UHD nutzen, da spielt die CPU keine so große Rolle mehr, solange sie halbwegs aktuell ist. Das ist halt schon wieder halb richtig. Spielst du am GPU Limit: Ja CPU egal. Willst du mehr FPS und bist im CPU Limit: CPU nicht egal. Für wen was richtig ist muss man selbst entscheiden. Ich hab selbst nen 5950x mit der 3090 und nem 60Hz 4k Monitor. Da ist das auch egal.
Jedimaster Here to stay Registered: Dec 2005 Location: Linz Posts: 3609	04.01.2022 - 10:48 Zitat aus einem Post von creative2k Bitte nehmts mal die Fanboy Brille ab. Danke gleichfalls. Wie nennt man das gach wenn man sich ein Resultat raussucht das optimal ins eigene Bild passt ? ... ah moment ... fällt mir ... Ah ja Cherrypicking Aber im Ernst: Das was du als 'Rohleistung' siehst ist einfach ein Zusammenspiel von mehreren Faktoren. Kein Grafikhersteller optimiert mehr für 720p (zumindest keine dedicated GPU's) einfach weil die Auflösung praktisch keinen mehr interessiert. Das jetzt im Treiber die Loop bei Intel etwas flotter läuft als bei AMD mag jetzt an zig Sachen liegen, könnt zb. auch an einer ewig nicht angegriffenen Optimierung liegen ? Faktisch egal. Kurz zusammengefasst: Du versteifst dich auf ein Testszenario das in etwa so realistisch ist wie die Gflops im Intel Burn Test zwischen Intel und AMD zu vergleichen. Abgesehn davon 'Rohleistung' ist immer noch sehr relativ da man ja codetechnisch sehr viele Dinge optimieren kann. Genau deshalb gibt es halt Dinge die besser mit Intel laufen und Dinge die besser mit AMD laufen. Welche Usecase jeder hat ist halt unterschiedlich.
sk/\r i never asked for this Registered: Dec 2002 Location: oö Posts: 11101	04.01.2022 - 10:49 Zitat aus einem Post von creative2k Na hat eh nix mit realer Leistung zu tun wenn eine CPU mehr Leistung als die andere hat. Bitte nehmts mal die Fanboy Brille ab. Gäbs noch SLI Tests stellt sich gar nicht die Frage wer ne schnellere CPU hat für Games, aber das Thema hat NV ja begraben. Wenns für euch ned relevant ist schön, aber die Fakten kannst nicht ignorieren, dass die Rohleistung höher ist und das siehst du im 720p Test. Edit: Apropo Reallife Tests: Es gibt auch Leute die gern mehr FPS hätten zum Gamen, die stellen dann die Details runter. Na ratet mal was da dann raus kommen wird. Just my 2 cents. du hast grundsätzlich recht. es spielt in der praxis aber kaum eine rolle. nur als beispiel: war eins der ersten youtube videos das ich mir angesehen habe. und da kommts dann drauf an was man vielleicht auch eben grad spielt. in meinem fall cod, nfs und bissl später cyberpunk. da performt amd besser. grundsätzlich ist es "wurscht" aktuell. // in dem testvideo wurden über 20 aktuelle games verglichen. //² bei einigen 4k testdurchläufen ist übrigens amd overall leicht vorne. Bearbeitet von sk/\r am 04.01.2022, 10:52
Viper780 Elder Er ist tot, Jim! Registered: Mar 2001 Location: Wien Posts: 50621	04.01.2022 - 10:50 Zitat aus einem Post von creative2k Was heißt gleichziehen Intel is noch immer RAW vorne bei Games … PC Games werden halt immer eine kleinere Nische werden. Durch die teuren Grafikkarten und die aktuelle Konsolengeneration wird das deutlich beschleunigt. Man sieht aber das die CPU beim spielen RL selten der Bottleneck ist und somit bei einer Kaufentscheidung eher eine untergeordnete Rolle spielt. Interessanter ists zB bei Renderings oder anderen Berechnungen die nur mäßig auf einer GPU laufen. Da schaut man sich genauer an ob man das Geld AMD oder Intel gibt
that Hoffnungsloser Optimist Registered: Mar 2000 Location: MeidLing Posts: 11343	04.01.2022 - 12:13 Zitat aus einem Post von Jedimaster Kein Grafikhersteller optimiert mehr für 720p (zumindest keine dedicated GPU's) einfach weil die Auflösung praktisch keinen mehr interessiert. Was haben Grafikhersteller früher gemacht, um für 720p zu optimieren? Ich hätte erwartet, mehr Leistung bringt mehr FPS, egal in welcher Auflösung.
xtrm social assassin Registered: Jul 2002 Location: Posts: 12154	04.01.2022 - 12:19 Bei 720p bringt halt mehr CPU Leistung mehr FPS, weil man im CPU-Limit ist, da die Grakas mittlerweile so stark sind, dass sie nicht ausgereizt werden kann.
that Hoffnungsloser Optimist Registered: Mar 2000 Location: MeidLing Posts: 11343	04.01.2022 - 12:31 Zitat aus einem Post von xtrm Bei 720p bringt halt mehr CPU Leistung mehr FPS, weil man im CPU-Limit ist, da die Grakas mittlerweile so stark sind, dass sie nicht ausgereizt werden kann. Genau deshalb sind ja die 720p-Tests nicht völlig sinnlos, weil sie Performanceunterschiede zwischen CPUs mit zukünftigen Grafikkarten zeigen können. Die Frage war aber: ist dabei der konstante, auflösungsunabhängige Overhead pro Frame in irgendeiner Weise relevant, und wurde tatsächlich jemals irgendwas für eine bestimmte Auflösung optimiert, wie Jedimaster behauptet?
WONDERMIKE Administrator Administrator Registered: Jul 2001 Location: Posts: 10798	04.01.2022 - 12:34 Solche Tests sind auch gut um den Treiberoverhead der GPU zu vergleichen. Es wird nämlich nicht immer so sein, dass die CPU wurscht ist(Hallo Battlefield).

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