"Christmas - the time to fix the computers of your loved ones" « Lord Wyrm

AMD Hammer / Athlon 64

manalishi 04.01.2003 - 12:41 17624 146 Thread rating
Posts

Master99

verträumter realist
Avatar
Registered: Jul 2001
Location: vie/grz
Posts: 12673
Zitat von maxwell
wenn AMD weiter alles so verschiebt werden sie auch nicht mehr lange überleben...

*lol*, wie wenn AMD von den CPU-Verkäufen abhängig wären... das schlimmste was passieren kann, is das sich AMD aus dem Prozessormarkt zurückzieht, is IMHO aber sehr unwahrscheinlich, evt. beschränken sie sich für eine zeit auf das low-cost segment.

ich glaube, dass hier besonders die Software eine Schlüsselposition einnehmen wird!
Auch wenns schon 64bit Linux gibt, wird der Erfolg bzw. Misserfolg leider über Microsoft laufen müssen...

@ Spacewolf: so ziemlich jede komplexere Anwendung kann durch das 64bit-Interface deutlich beschleunigt werden, aber wie gesagt, es liegt nicht so sehr in den händen von amd, sondern in den der softwareentwickler!

midnightsun

OC Addicted
Avatar
Registered: Nov 2002
Location: salzburg
Posts: 1888
Zitat von SPACEWOLF2000
intel bringt auch keine 64bit cpu

da itanium ist aber eine 64 bit cpu

Master99

verträumter realist
Avatar
Registered: Jul 2001
Location: vie/grz
Posts: 12673
Zitat von midnightsun
da itanium ist aber eine 64 bit cpu

Itanium = Server
Athlon 64 = Workstation/Desktop

midnightsun

OC Addicted
Avatar
Registered: Nov 2002
Location: salzburg
Posts: 1888
ist ja egal
entwicklung ist schon gemacht
fehlt nur mehr die umsetzung für den desktop bereich

SPACEWOLF2000

Big d00d
Registered: May 2001
Location: Steiermark . Ös..
Posts: 297
nur warum sollte man software die aktuelle cpus kaum auslasted auf 64bit portieren ?
bei aufwendigen pragrammen die stark abhängig von der cpu leistung sind macht sicher sinn und schließlich steigen ja auch die entwicklungskosten

@ midnightsun

ich hab mich nur auf den desktop berreich bezogen und itanium ist ja reine 64bit cpu und nur für server/highend berreich ausgelegt und währe auch etwas teuer
und hierfür hat intel noch keine 64bit unterstützung vorgesehen was sich aber schnell ändern kann

den 64bit teil vom itanium kann man ned einfach in ne 32bit cpu einbauen weil er imprinzip das umgekehrte kozept vom hammer (opteron,athlonxp64hat)

mfg
Bearbeitet von SPACEWOLF2000 am 04.03.2003, 22:58

fresserettich

Here to stay
Registered: Jul 2002
Location: hier
Posts: 5361
also da intanium ist ja ein cisc-prozessor damit verdammt teuer und für den normal-user auch nicht geeignet.
angeblich soll der hammer aber auch in 32 bit anwendungen sehr gut performen, aber wenn der hammer kommt dann wird es sicher in zukunft 64 bit anwendungen geben
leider führt vom os her kein weg an microsoft vorbei
aber meine meinung geht auch in die richtung vom maxwell, AMD hat sich mit den ständigen verschiebungen des hammer selber ein bein gelegt und wenn er dann kommt dann wird der intel prescott herhältlich sein und wenn der des hält was er verspricht dann muss sich der hammer warm anziehen. meiner meinung muss auch amd in zukunft kräftig an der mhz-schraube drehen (ich hoffe ibm kann da helfen). amd wird sicher nicht untergehen, aber wenn sich intel auf dauer wieder die performance-krone 0wnt und sie den preis ca. auf gleichem niveau von amd halten dann schaut es schlecht aus für amd

Frys_Assassin

information keeper
Avatar
Registered: Oct 2001
Location: New New York
Posts: 2503
Zitat von fresserettich
also da intanium ist ja ein cisc-prozessor damit verdammt teuer und für den normal-user auch nicht geeignet. [...]
Sorry aber soweit ich mich an meinen digitaltechnik unterricht erinnern kann sind alle neueren PC prozessoren cisc's :rolleyes:

edith & quote: The x86 instruction set is CISC in design. It contains a large number of instructions, some of which can perform some rather complicated functions, and can require many clock cycles to execute.

Smoldi

rape diem
Avatar
Registered: Oct 2000
Location: Wien
Posts: 1371
der itanium verwendet nicht mehr das x86 sondern das epic is

Frys_Assassin

information keeper
Avatar
Registered: Oct 2001
Location: New New York
Posts: 2503
achso... das wusste ich net, ich flame eher den fresserettich für seine aussage dass cisc was aussergewöhnliches is...
:D

fresserettich

Here to stay
Registered: Jul 2002
Location: hier
Posts: 5361
kannst mich eh anflamen, ka prob damit
is schon klar dass cisc jeder neue prozzi hat aber beim intanium ist es noch ein bisschen besonderer glaub ich zumindest (hab da mal was gehört ...) muss aber ehrlich sagen des interessiert mich auch ned so weil ich ma so und so kann itanium kaufen werde und wenn ich an blödsinn geschrieben hab dann sorry
nochmal edit sorry ich glaub ich hab risc und cisc verwechselt aber egal jetzt und aus :D
Bearbeitet von fresserettich am 05.03.2003, 22:48

manalishi

tl;dr
Avatar
Registered: Feb 2001
Location: Feldkirch
Posts: 5977
x86 prozzis sind implizit cisc, spammerei beendet.

chaos69

Bloody Newbie
Registered: Dec 2002
Location: Vienna, 1140
Posts: 23
Zitat von SPACEWOLF2000
intel bringt auch keine 64bit cpu warum auch ,würden doch nur damit riskieren das 64bit im desktop bereich sich leichter durchsetzt und sie quasi amd damit helfen

ich denke mal das sich amd den hammer nicht für den privat berreich rausbringen wird bevor sie ordentlich stückzahlen rausbekommen und die frequenz noch hochbekommen schließlich is die server variante der opteron deutlich mehr wert un die 32bit leistung ist da relativ egal wogen man beim clawhammer nicht mit 64bit leistung werben kann ohne OS und anwendungen die optimiert sind und nen UT2K3 ist wohl das schlechteste argument

mfg

Da sind einige Gedankefehler drin.

1.) Intel hilft AMD nicht, wenn sie 64Bit durchsetzt. Intel ist der größere, und hat mehr als den zehnfachen Marktanteil. Wenn sich 64bit leichter durchsetzen, dann passiert das NUR, weil sich Intel dazu entschlossen hat. OEM Markt ist der wirklich wichtige, nicht wir paar overclockerfunzies, und den OEM Markt hat Intel in der Tasche.
2.) Der Clawhammer wird definitiv für den Privatgebrauch kommen. Siehe Roadmaps.
3.) 64Bit sind relativ egal, das wissen wir alle. Was wir auch alle wissen, das MHz nicht unbedingt mit Geschwindigkeit gleichzusetzen ist. Aber die größere MHz-Zahl im Saturnprospekt zieht halt mehr Käufer an. Und das ist einer der Hauptgründe, warum AMD den (eigentlich unnötigen) 64Bit Prozessor baut. Gutes Marketing. Ein 50jähriger Unwissender, der sich nen neuen PC kauft, wird logischerweise zur 64Bit CPU greifen, auch wenn sie ihm nix bringt. Weil er einfach nur die höhere Zahl sieht, und ansonsten unwissend ist.
4.) Warum die Servervariante Opteron (codename sledgehammer) "...mehr wert ist...", als der Athlon64 (Codename Clawhammer), hat etwas andere Gründe als du glaubst. Die Server Performance erreicht der Opteron nicht primär über Taktung, sondern über, Speichercontroller, und optimierten I/O Druchsatz Cahce Größe und DDR Kanäle, etc.

Servus

chaos69

Bloody Newbie
Registered: Dec 2002
Location: Vienna, 1140
Posts: 23
Zitat von SPACEWOLF2000
nur warum sollte man software die aktuelle cpus kaum auslasted auf 64bit portieren ?
mfg

Einer der wesentlichsten Vorteile von 64Bit ist nicht geschwindigkeit, sondern der größere adressraum.

Master99

verträumter realist
Avatar
Registered: Jul 2001
Location: vie/grz
Posts: 12673
Zitat von chaos69
Da sind einige Gedankefehler drin.

1.) Intel hilft AMD nicht, wenn sie 64Bit durchsetzt. Intel ist der größere, und hat mehr als den zehnfachen Marktanteil. Wenn sich 64bit leichter durchsetzen, dann passiert das NUR, weil sich Intel dazu entschlossen hat. OEM Markt ist der wirklich wichtige, nicht wir paar overclockerfunzies, und den OEM Markt hat Intel in der Tasche.
2.) Der Clawhammer wird definitiv für den Privatgebrauch kommen. Siehe Roadmaps.
3.) 64Bit sind relativ egal, das wissen wir alle. Was wir auch alle wissen, das MHz nicht unbedingt mit Geschwindigkeit gleichzusetzen ist. Aber die größere MHz-Zahl im Saturnprospekt zieht halt mehr Käufer an. Und das ist einer der Hauptgründe, warum AMD den (eigentlich unnötigen) 64Bit Prozessor baut. Gutes Marketing. Ein 50jähriger Unwissender, der sich nen neuen PC kauft, wird logischerweise zur 64Bit CPU greifen, auch wenn sie ihm nix bringt. Weil er einfach nur die höhere Zahl sieht, und ansonsten unwissend ist.
4.) Warum die Servervariante Opteron (codename sledgehammer) "...mehr wert ist...", als der Athlon64 (Codename Clawhammer), hat etwas andere Gründe als du glaubst. Die Server Performance erreicht der Opteron nicht primär über Taktung, sondern über, Speichercontroller, und optimierten I/O Druchsatz Cahce Größe und DDR Kanäle, etc.

Servus

bis auf 3. stimme ich dir voll zu...

schön langsam stößt man mit der erhöhung der taktfrequenz anphysikalische grenzen. der P4 geht auch nur dadurch bedeutent höher als AMD-CPU's MHz mässig gesehen, weil seine ganze architektur darauf abzielt (erinnert euch an das release und das "debakel" gegen den P3!)
von dem her, is der Sprung auf 64bit eigentlich recht logisch, weil das physikalisch nicht mehr aufwendig is, als ne 32bit CPU, aber trotzdem deutlich mehr leistung bringt. softwareanpassung vorrausgesetzt, is klar!

IMHO ist auch die Implementierung des Speichercontrollers IN die CPU ein wichtiger Schritt...

fresserettich

Here to stay
Registered: Jul 2002
Location: hier
Posts: 5361
also ich find man kann leider derzeit so gut wie nix sagen, außer dass des ständige verschieben nix bringt, aber besser so als ob dann so was wie gf fx raus kommt (will da jetzt keine diskussion anfangen!).

ja mit dem adressraum da kann ma sicher was rausholen da man ja adressen die auf 2 register aufgeteilt werden dann in eins speichern kann und so optimieren kann und softwareanpassung ist sicher ein sehr entscheindener faktor
Kontakt | Unser Forum | Über overclockers.at | Impressum | Datenschutz