Windows 8 - Yay oder meh? - Seite 34

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spunz schrieb am 01.12.2013 um 08:38

Bezüglich Suche - wenn ich die Suche Taste drücke, egal ob Maus/Tastatur, dann wird Rechts die Suche am Desktop eingeblendet. Ev drückt Ihr die Start Taste?

kleinerChemiker schrieb am 01.12.2013 um 17:55

auch wenn ich bei Win 8.1 bleib, muß ich downhillschrott großteils zustimmen.

Ja, Win 8 hat einige gute Neuerungen (deshalb bleib ich auch dabei), aber der Spagat mit Metro ist schrecklich. Start8, was das Startmenü ersetzt, ist leider nicht so gut integriert, wie ein echtes Startmenü. Es ist ja nett, wenn vieles mit Tastenkombis geht, aber 0815 User (und ich) benutzen lieber die Maus und nicht 100 verschiedene Tastenkombos. Gäbe es wieder das Startmenü und könnte man auswählen, zwischen MEtro und normalen Desktop, wärs ja super. So hoffe ich, daß es nur ein Windows Vista ist und die nächste (hoffentlich bald kommende ) Version wieder brauchbar ist.

Paar bisher ungenannte Fehler, abgesehen vom für mich unbrauchbaren MEtro:
.) früher wurde ich auf neue Updates aufmerksam gemacht und konnte dann entscheiden, welche ich installiere. Jetzt kommt eine kurze Nachricht am Login Bildschirm, aber kein Icon in der Taskbar. Folglich muß man umständlich über die Systemsteuerung Windowsupdate suchen.
.) ich hab ein Soft-Raid1. Aus unbekannten Gründen scheint es immer wieder die Synchronisation zu verlieren (und Win7 kein Problem). Das schlimmste daran aber ist, ich bekomme nichteinmal eine Nachricht darüber und stelle es nur fest, wenn ich zufällig im Taskmanager sehe, daß beim Kopieren nur eine Platte belastet wird.
.) der ZWang mich für Spiele, die ich eh nur offline spielen will, mit einem MS Konto anzumelden.
.) der generelle fast Zwang, ein MS Konto zu verwenden. Es wird einem wirklich schwer gemacht, wenn man das nicht will.

userohnenamen schrieb am 02.12.2013 um 09:24

Zitat von downhillschrott
Würden die Apps einfach über den Desktop geblendet, wären 90% der Kritiker still. Ich frage mich, was daran so schlecht sein soll?

bitte erklär mir was du mit "über den desktop geblendet" meinst
ist damit jetzt einfach das alte startmenü gemeint?
wenn ja, magst du damit wohl recht haben das dann 90% der kritiker nichts mehr sagen könnten, aber dann hätte MS auch nichts neues versucht
bei MS is halt das problem das gemosert wird wenn sich a) nix ändert oder b) sich etwas ändert

die lösung ist mit sicherheit nicht der weisheit letzter schluss, aber sie haben immerhin einmal etwas versucht
ich bin jetzt auch kein riesen modern-ui freund, hab ja selbst schon gesagt ich nutz es nicht, aber abseits dessen haben sie einfach sehr viel weiter verbessert und deswegen bleib ich gern dabei
wenn für einen die umstellung von einem verschachtelten startmenü zu einer flachen ebene alles kaputtmacht ist das natürlich blöd und win8 gestorben

smashIt schrieb am 07.12.2013 um 23:23

ms hat den verkaufsstop für win 7 wohl offiziell zu grabe getragen

http://www.golem.de/news/microsoft-...312-103227.html

sieht langsam wirklich so aus als hätten sie mit 7 ein 2. xp am hals

spunz schrieb am 08.12.2013 um 09:41

Zitat von smashIt
sieht langsam wirklich so aus als hätten sie mit 7 ein 2. xp am hals

Naja, der Support läuft unabhängig von Verkaufsende. Windows 7 wird ja auch länger unterstützt als zB Windows 8.0

jreckzigel schrieb am 08.12.2013 um 09:45

selbst nach einem verkaufsende (retail/dsp/x) hast du ja noch immer das downgraderechte z.B. bei der pro-Version

daisho schrieb am 08.12.2013 um 11:11

Man kann auch einige Sachen ins positive ändern ohne gleich so einen Schaas wie Metro/Modern UI zu kreieren für Desktop-Systeme.

Klar wird immer gesudert. Aber man könnte auch ein highly customizable UI aus dem aktuellen machen (also einfach Tools für Customization bereitstellen und das UI mal aus dem Logon-Prozess abkoppeln) und neben den bisherigen Änderungen wie Task Manager, Copy-Pause/Resume usw ist das sicher auch ein Verkaufsgrund.

Diverse Apps mal überarbeiten für mehr Features etc. Es gibt so viel das MS einfach mal entwickelt damit sie es "auch haben" - aber dann nie wieder beachtet wird.

Editor, Calculator, Soundrecorder etc.

Aber vermutlich bekommen sie dann wieder Probleme mit der Wettbewerbsbehörde

Modern UI ist für Desktop-Systeme mit Maus/Tastatur einfach nur schlecht imho.

Valera schrieb am 10.01.2014 um 16:20

Zitat
bitte erklär mir was du mit "über den desktop geblendet" meinst ist damit jetzt einfach das alte startmenü gemeint?

Verstehe nicht, was daran nicht zu verstehen ist.

Die Metro Seite über den Desktop blenden.. ob das das alte Startmenü ist: Nö, außer du bezeichnest die Metro Oberfläche als ein Startmenü.

Andererseits: Diese Ansicht ist nicht von der Hand zu weisen: Die Metro Oberfläche ist eigentlich nichts anderes als ein Startmenü, welches den gesamten Desktop .. Verzeihung .. die gesamte Anzeigefläche einnimmt.

Wir fassen zusammen: Metro ist nix anderes als ein Startmenü, das auf die ganze Ansichtsfläche skaliert wurde, und nur spezielle Metroprogramme starten kann die wiederum nur auf der ganzen Ansichtsfläche skaliert werden können. Also eigentlich eine kastrierte Bedienoberfläche für Tablets/Smartphone wie Android und dergleichen.

Womit wir wieder beim ursächlichen Kritikpunkt wären: Nette Idee aber für PCs/Workstation, also Computer die für Arbeiten die über email und Terminschubsen hinausgehen, nicht zu gebrauchen. Da fehlt die 100% MS Desktoplösung bzw ein Workflow zwischen Metro und Desktop (den es imho mit diesem Metro nicht geben kann).

Ja sie haben was neues versucht was ich auch gut finde, aber die gute Idee haben sie meiner Meinung nach gründlich versaut. Damit hat MS mit Win8/8.1 ein zweites Vista und damit aus Win7 ein zweites XP gemacht. Sieht man ja jetzt schon an Unterstützungs- und Verkaufsdauer.

Natürlich kann ich mit Hilfe von Drittherstellern aus 8/8.1 ein Windows 7 ähnliches Os machen. Aber das zeigt nur die Themenverfehlung von MS - hätten sie den Desktop von Win7 weiterentwickelt - und da gäbe/gibt es genug (teilweise wurde das auch gemacht), und Metro nicht als Zwang für alle eingeführt sondern eben als Alternative für die Anwender die Geräte bzw ein Nutzungsverhalten haben wo Metro besser geeignet ist (oder umgekehrt, den Desktop als Alternative für die, die ihn benötigen), dann wäre 8/8.1 sicherlich ein Erfolg.

quilty schrieb am 10.01.2014 um 16:28

Zitat von downhillschrott
Wir fassen zusammen: Metro ist nix anderes als ein Startmenü, das auf die ganze Ansichtsfläche skaliert wurde, und nur spezielle Metroprogramme starten kann die wiederum nur auf der ganzen Ansichtsfläche skaliert werden können. Also eigentlich eine kastrierte Bedienoberfläche für Tablets/Smartphone wie Android und dergleichen.

Falsch. Du kannst von Start alles starten nicht nur Metro Apps.

Zitat von downhillschrott
Womit wir wieder beim ursächlichen Kritikpunkt wären: Nette Idee aber für PCs/Workstation, also Computer die für Arbeiten die über email und Terminschubsen hinausgehen, nicht zu gebrauchen. Da fehlt die 100% MS Desktoplösung bzw ein Workflow zwischen Metro und Desktop (den es imho mit diesem Metro nicht geben kann).

Ich arbeite 100% Desktop. Genau gleich wie unter Win7. Selbst das öffnen eines Programms ist 1:1 gleich. [windows taste] > "prog" > [enter]. Das Start sogar schneller ist beim Suchen als Win7 beschleunigt das ganze sogar noch. Man spart sich oft sogar einige Schritte mit z.B. [Win] + W wenn man was im Control Panel braucht.

Valera schrieb am 13.01.2014 um 16:37

Zitat
Falsch. Du kannst von Start alles starten nicht nur Metro Apps.

"Von Start" meinst du die Metro Oberfläche? Hat bei mir nicht funktioniert. Muß ich nachprüfen. Vielleicht irre ich mich da. :confused:

Ändert aber nichts am unmöglichen Workflow.

Zitat
Ich arbeite 100% Desktop. Genau gleich wie unter Win7. Selbst das öffnen eines Programms ist 1:1 gleich. [windows taste] > "prog" > [enter]. Das Start sogar schneller ist beim Suchen als Win7 beschleunigt das ganze sogar noch.

Das meinst du nicht ernst? Du willst den normalen User DAU also dazu nötigen per Tastatur Programme zu starten? D.h. die Großmutter muß den Programmnamen all ihrer installierten Kartenspiele auswendig können und tippen? Oder der Papa, der nach dem Adlerprinzip tippt soll zum Starten von Thunderbird die Tastatur benutzen??? Der weiß nichtmal das das Mailproggie Thunderbird und der Browser Firefox heißt. Für ihn ist das email und Internet. Tipp das mal ein. Ein Blick über den Horizont des eigenen Nerdkontinents wäre da schon angebracht.

Wenn du die "Kommandozeile" bevorzugst -, ich tue das auch wenn ich auf meinen BSD und Debianservern arbeite - dann ist Win8/8.1 sicher nicht schlechter als Win7.
Ich hab das schon tausendmal beschrieben: Man kann 8/8.1 mit externen Tools bzw mit Tipparbeit durchaus (auch besser) nutzen. Aber das ist nicht der Job des Users oder Drittherstellers ein OS benutzbar zu machen. Günstigenfalls sollte ich das OS garnicht bemerken bzw hier darüber diskutieren.

Zitat
wenn für einen die umstellung von einem verschachtelten startmenü zu einer flachen ebene alles kaputtmacht

Das ist schon eine ziemlich provokante Formulierung.

Ich gebe dir 100% recht, das das verschachtelte Startmenü ein Scha$ ist. Braucht man sich nur ansehen, was selbst renommierte Hersteller daraus machen: Meine teuren CAD Programme installieren jeweils 2 Ordner im Startmenü mit jeweils mehreren Einträgen und Unterordnern und dazu noch jeweils einen Lizenzmanager ebenfalls mit mehreren Einträgen. Dafür gehören die jahrelang gedögelt, das Startmenü (oder wie auch immer man das nennt) mit Verknüpfungen zuzukleistern und zu verschachteln, die eigentlich in das Programm hineingehören.
Du hast in dem Punkt - ohne deine komische Schlußfolgerung - vollkommen recht, und das die Organisation des "Startknopfs" flach gehalten wird war auch eine meiner Gedanken wenn ich gemeint habe die Idee ist an sich gut. Aber diese Realisierung ist eine Zumutung.

Wie auch immer wir können hier diskutieren was wir wollen - es geht mir auch nicht darum hier Leute zu bekehren oder unbedingt Recht zu bekommen.

Die Umfrage zeigt es: Win8/8.1 wird nicht angenommen. In meinem Bekanntenkreis ist die Sache auch klar: Keiner installiert freiwillig Win8/8.1. PCs die damit ausgeliefert werden werden mit Hilfe von Drittherstellern auf Win7 Funktion getrimmt. Der Markt scheint entschieden zu haben: Win8/8.1 ist ein Reinfall und MS bringt anscheinend schon nächstes Jahr Win9 um dieses Debakel los zu werden.

XeroXs schrieb am 13.01.2014 um 16:45

@downhillschrott: bzgl. Adler vs. Nerd: Das starten von Apps über den Namen machen andere schon lange (z.B. OSX) und das sehr gut. Dazu kommt ja dass oft ja der erste Buchstabe reicht um die Suche einzugrenzen, und der Rest wird eh vorgeschlagen.. das schaff ich im Adlersuchsystem auch gerade noch, und bin oft schneller als eine ewiglange Liste durchzusuchen. Spätestens dann ist die App eh in der Liste der letzten Applikationen und wieder schnell gefunden. Und Tippen darf ein OS-Hersteller durchaus als Fähigkeit vorraussetzen.

Innovation ist halt für "ältere" oft schwierig, deshalb sollte man aber nicht damit aufhören Gleichzeitig gibts nämlich Innovation für diese Generation, die unsereins wohl (noch) nicht braucht, und trotzdem ists gut

InfiX schrieb am 13.01.2014 um 16:50

Zitat von XeroXs
Innovation ist halt für "ältere" oft schwierig, deshalb sollte man aber nicht damit aufhören Gleichzeitig gibts nämlich Innovation für diese Generation, die unsereins wohl (noch) nicht braucht, und trotzdem ists gut

Zitat
Bedeutungen:
In·no·va·ti·on, Plural: In·no·va·ti·o·nen

[1] Einführung von etwas Neuem vor allem in Gesellschaft, Politik, Technik oder Wirtschaft, von dem man sich wesentliche Verbesserungen verspricht

ich vermisse die verbesserungen

XeroXs schrieb am 13.01.2014 um 17:17

Ob das mit Windows 8 jetzt gelungen ist oder nicht sei dahingestellt (kann ich gar nicht beurteilen, nutze es selbst nicht).. aber es deshalb als schlecht zu deklarieren weil nicht "jede" Benutzergruppe damit umgehen kann find ich halt auf jedenfall falsch

InfiX schrieb am 13.01.2014 um 17:32

ich nicht , genau das ist es was ein gutes interface ausmacht, dass es die bedürfnisse aller benutzergruppen befriedigen kann.

hat ja auch nichts mit "nicht umgehen können" zu tun, es wird ganz einfach immer umständlicher und unübersichtlicher (stichwort mauswege z.b. da gabs schon von XP zu 7 eine verschlechterung, was aber durch die startmenü-suche teils ausgeglichen wurde, aber in 8 ists noch schlimmer), es gibt einfach nichts, was metro auf dem desktop rechtfertigen würde.

mal abgesehen von diversen anderen gängelein wie appstore oder der microsoft-account.

sLy- schrieb am 14.01.2014 um 10:48

Zitat von downhillschrott
Das meinst du nicht ernst? Du willst den normalen User DAU also dazu nötigen per Tastatur Programme zu starten? D.h. die Großmutter muß den Programmnamen all ihrer installierten Kartenspiele auswendig können und tippen? Oder der Papa, der nach dem Adlerprinzip tippt soll zum Starten von Thunderbird die Tastatur benutzen???

meine Meinung dazu:
genau für solche leute sollte windows 8 noch weit leichter zu bedienen sein. einfach ins newUI und symbol suchen.

das ist auf jedenfall besser für den 0815 user als sich durchs alte startmenü zu klicken.

und alle anderen möglichkeiten wie shortcuts am desktop oder anpinnen sind ja auch hier immer noch möglich.