Was ist eine erfolgreiche/gute Website? - Seite 2

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that schrieb am 08.01.2008 um 23:17

Zitat von ica
zb. generieren wir alle header mit flash um schönere schriftarten nutzen zu können.

Skalieren die mit dem restlichen Text mit, wenn der User den Text vergrößert? Lässt sich der Text suchen und ins Clipboard kopieren?

Und wer sagt, dass Flash eine schönere Schriftart ergibt als mein Browser normal den Text rendert? Bei mir z.B. ist nichtmal ein Flash installiert, damit spar ich mir z.B. schonmal die lästigsten Werbungen.

ica schrieb am 08.01.2008 um 23:24

dann darfst du aber auch keine bilder oder divs mit fixer größe verwenden -> die skalieren auch nicht mit. folglicherweise bleibst dann am besten gleich bei plaintext. aber ob eine site ohne ansprechendem design (dass unterschlag ich jetzt mal) als erfolgreiche website durchgeht?

fatmike182 schrieb am 08.01.2008 um 23:29

flash ist dann schlecht, wenn mand amit nicht umgehen kann.
nike.com glaubt zB, dass sies können, aber es ist schlecht und von usability sinds weitestens entfernt! (kein "back" möglich, kein speichern einzelner elemente, jedesmal wenn was neues ausgewählt wird muss gepreloaded werden, ...)
-> falsches caching/preloading

Menügestaltung ist imho sehr wichtig.
Vllt hab ichs überlesen, aber Costumizing o.ä. vllt (von Schriftgröße über Farbwahl)

jives schrieb am 08.01.2008 um 23:34

Zitat von ica
dann darfst du aber auch keine bilder oder divs mit fixer größe verwenden -> die skalieren auch nicht mit. folglicherweise bleibst dann am besten gleich bei plaintext. aber ob eine site ohne ansprechendem design (dass unterschlag ich jetzt mal) als erfolgreiche website durchgeht?

Es wäre schon mal ein Schritt in die richtige Richtung - aber auch natürlich vom Content abhängig. Wenn ich mir aber vorstelle, bei einem längeren Text nicht nach Kapitelüberschriften suchen zu können weil ich da Flash oder Bilder hab, freu ich mich nicht gerade

that schrieb am 08.01.2008 um 23:36

Zitat von ica
dann darfst du aber auch keine bilder oder divs mit fixer größe verwenden -> die skalieren auch nicht mit. folglicherweise bleibst dann am besten gleich bei plaintext. aber ob eine site ohne ansprechendem design (dass unterschlag ich jetzt mal) als erfolgreiche website durchgeht?

@Bilder: Ja, leider - ein notwendiges Übel, so lange die Browser so schlecht sind.
@Divs: Theoretisch richtig, dafür gibts relative Maßeinheiten.
@Plaintext-Seite: Ja, warum nicht? Bestes Beispiel: Google.

semteX schrieb am 09.01.2008 um 00:02

ich muss that hier auch unter dem gesichtspunkt der barrierefreiheit zustimmen: der user muss den text über schriftart in seiner größe ändern können.. das geht bei flash ned, genau das selbe wie CSS files, die in ihrem wahn fixe pixelangaben für die größe verwenden => is in meinen augen a scherz.

wer sich jetzt denkt "das nimmt ja kana her": schauts euch mal user > 50J an, die nen längern text lesen müssen.

that schrieb am 09.01.2008 um 00:10

Zitat von semteX
wer sich jetzt denkt "das nimmt ja kana her": schauts euch mal user > 50J an, die nen längern text lesen müssen.

Ich bin noch näher bei 25 als bei 50, aber bei der Winzig-Schrift auf vielen Webseiten brauche ich die Zoomfunktion auch oft.

Die Schriftgröße auf oc.at für den Content ist z.B. genau richtig, der Text im Editfenster aus einem unerklärlichen Grund kleiner.

Extremes Negativbeispiel: http://www.wienerlinien.at/
Der Webdesigner, der die 5 Pixel hohe Bitmapschriften verbrochen hat, sollte zur Strafe in Zukunft alle seine Mails auf einem 15"-Notebook mit 1920*1200 in dieser Schrift lesen müssen.

ica schrieb am 09.01.2008 um 09:42

Zitat von jives
Es wäre schon mal ein Schritt in die richtige Richtung - aber auch natürlich vom Content abhängig. Wenn ich mir aber vorstelle, bei einem längeren Text nicht nach Kapitelüberschriften suchen zu können weil ich da Flash oder Bilder hab, freu ich mich nicht gerade

es war eigentlich nur für seiten header gedacht aber egal...

ich bleib bei der meinung, dass flash richtig eingesetzt sites durchaus verbessern kann

ein beispiel: http://www.video2brain.com anzusehen sowohl mit als auch ohne flash und mit schauts imho einfach besser aus. wir sind halt im jahr 2008 und nicht in den 90ern.

dosen schrieb am 09.01.2008 um 09:47

Zitat von TOM
Google-Webmaster Guidelines:

Mach das und wenn du pech hast, kommst du auf die Black-List und kommst nie wieder in den Index . Is dann halt die Frage ob du mit oder gegen Google arbeitest.... ich arbeite lieber mit, denn wenn du mal draussen bist, kommst du wirklich nie wieder rein.

Zum Thema Javascript/Flash etc.

hatte zwischenzeitlich (ca. 3 monate) mit nicht besonders vielen backlinks sogar einen 4er pagerank. ausserdem werden so nur die sachen gefunden die ich will. mittlerweile ist die seite auf pr2 runter. einfach weil viele link portale mittlerweile ignoriert werden und ich so auch ein paar partnerschaften verloren hab.

von ca. 90 links runter auf ~20
hab mich wie gesagt aber auch nicht darum gekümmert.

Ich sag mal das es viel gebracht hat das ich damals für google eigene seiten bereitgestellt hab.

jives schrieb am 09.01.2008 um 11:35

Zitat von ica
es war eigentlich nur für seiten header gedacht aber egal...

ich bleib bei der meinung, dass flash richtig eingesetzt sites durchaus verbessern kann ein beispiel: http://www.video2brain.com anzusehen sowohl mit als auch ohne flash und mit schauts imho einfach besser aus. wir sind halt im jahr 2008 und nicht in den 90ern.

Da hast du ja eh recht. Gegen einen solchen Einsatz von Flash spricht IMHO auch nicht viel - ich kann die Seiten trotzdem bookmarken, Vor/Zurück funktioniert immer noch - das einzige was nicht geht, ist das Rechtsklick-Menü (mit Link kopieren, etc).

Schau dir mal aber Seiten von Salomon, Atomic (wobei die heuer wieder eine bessere Seite haben) und Konsorten an - sehr cool, sehr wow - auf den ersten Blick. Spätestens nach dem 5 Besuch ärger ich mich über Ladezeiten, Into/Übergangs-Animationen die ich mir ansehen MUSS, darüber, dass die History nicht funktioniert, ich den beschissenen Lärm nicht leiser stellen kann, und Bookmarks sowieso nicht gehen.
Viel schlimmer wirds bei Firmenseiten wo ich auf der Suche nach Support oder ähnlich wichtigen Infos bin und auf so ein Unding von Webseite stoße (auch schon gesehen, hab aber verdrängt wer das war).

Hätten die Browser (allen voran - mal zur Abwechslung - IE) aber endlich SVG-Unterstützung, bräuchte man nicht mal mehr ein Plugin, um 100% skalierbare, ansprechend designte Seiten erstellen zu können. Bei video2brain kann man von der Zielgruppe Flash erwarten (da man ja wegen den (Flash-)Videos auf die Seite geht), aber bei vielen anderen Seiten wäre Flash (wenn man es so einsetzt das es nicht stört, wie bei Video2Brain eben) dann IMHO wiederum überflüssig.

COLOSSUS schrieb am 09.01.2008 um 11:52

(Meine) Kriterien fuer eine technisch gute Seite:

*) 100% konform zu offiziellen W3C-Standards
*) kein Einsatz absoluter Positionierung/Groszenangaben
*) keine Bevormundung des Benutzers durch aufdringliche Designvorgaben (durch spezifische Schriftarten wie "Comic Sans" anstatt der family "Sans" z. B.)
*) angenehme, zugaengliche Farbschemata (evtl. mit waehlbaren Stylesheets)
*) dynamische Inhalte wannimmer moeglich serverseitig aufbereitet
*) JS/AJAX-Spielereien nur dann, wenn das WIRKLICH Vorteile bringt (HTML-Forms sind schon keine so schlechte Sache, da weisz man wenigstens, was wann ueber die Leitung geht)
*) TLS fuer sensitive Inhalte
*) Keine unnoetige Reimplementation der Browser-UI (fancy "back"-Buttons und dgl.)
*) GET und POST richtig eingesetzt (GET => keine Seiteneffekte, mmkay?)
*) zutreffende Fehlerseiten (bei HTTP 500 will ich nicht lesen, dass $admin durch ein Mail verstaendigt wurde, wenn das gar nicht stimmt)

Boils down to: "Content > presentation, and don't bullshit me!"

Luzandro schrieb am 09.01.2008 um 12:41

Zitat von ica
es war eigentlich nur für seiten header gedacht aber egal...

ich bleib bei der meinung, dass flash richtig eingesetzt sites durchaus verbessern kann ein beispiel: http://www.video2brain.com anzusehen sowohl mit als auch ohne flash und mit schauts imho einfach besser aus. wir sind halt im jahr 2008 und nicht in den 90ern.

Und was habe ich jetzt zB bei dem Header mit den Links davon, wenn dieser ein Flash ist? Nicht, dass ich in dem Fall ernsthaft darin irgendwas suchen oder kopieren will, aber IMHO sieht das nicht wirklich anders aus, als die Version ohne Flash, also seh ich irgendwie keinen Vorteil darin (höchstens Nachteile)

Zitat
@Bilder: Ja, leider - ein notwendiges Übel, so lange die Browser so schlecht sind.
@Divs: Theoretisch richtig, dafür gibts relative Maßeinheiten.

Opera skaliert wirklich die komplette Seite (damit auch flash) und nicht nur die Schrift. Du könntest natürlich auch die Bilder relativ angeben, damit die auch bei anderen Browsern skaliert werden, nur sieht das dann wohl in den meisten Fällen nicht sehr aufregend aus.

COLOSSUS schrieb am 09.01.2008 um 12:48

Zitat von Luzandro
Opera skaliert wirklich die komplette Seite (damit auch flash) und nicht nur die Schrift. Du könntest natürlich auch die Bilder relativ angeben, damit die auch bei anderen Browsern skaliert werden, nur sieht das dann wohl in den meisten Fällen nicht sehr aufregend aus.

Sowas (ganzheitlicher Zoom) gehoert imo nicht in die Applikation, sondern ins Windowing-System.

gue schrieb am 09.01.2008 um 16:40

Zitat von COLOSSUS
Sowas (ganzheitlicher Zoom) gehoert imo nicht in die Applikation, sondern ins Windowing-System.

Finde ich nicht, da besteht ein großer Unterschied. Das Windowing System kann ja nicht wissen, wie man den Inhalt eines Fensters am Besten skaliert und ihn deshalb nur naiv skalieren, währen z.B. Opera die Seiten ganz anders rendern kann.

Zum Thema Flash: Würde es YouTube und diverse coole Flashgames nicht geben, hätte Flash meiner Meinung nach überhaupt keine Daseinsberechtigung mehr. Content innerhalb von Flash darzustellen ist für mich einer der größten Mankos, den eine Webseite haben kann. Ich will Bilder, Texte und Linkadressen kopieren können, einzelne Seiten bookmarken/einem Freund schicken, einen Back-Button benutzen können usw.

ica schrieb am 09.01.2008 um 19:19

Zitat von gue
Ich will Bilder, Texte und Linkadressen kopieren können, einzelne Seiten bookmarken/einem Freund schicken, einen Back-Button benutzen können usw.

das schließt flash aber nicht aus, wenn du mittels flex seiten erstellst kann man text markieren und du kannst die zurück/forwärts buttons des browser verwenden.