Wie ein 3d projekt realisieren?

ica

Moderator
hmm

Registered: Jul 2002
Location: Graz
Posts: 9818

14.02.2005 - 21:46

ähm..wie bereits gesagt wenn man auf edge loops achtet und das mesh im auge behält passiert sowas nicht. klar ist das am anfang schwer.

und wenn du booleans verwendest dann...naja, will jetzt keine bösen sachen sagen

und seit wann arbeitet man mit subdivision surfaces anders als mit polygon objekten? außerdem haben die wenigstens programme wirkliche subdivision surfaces...

edit: also wenn du organische formen (lebensformen) modelieren willst sind wie gesagt edge loops das wichtigste, wenn du die gut wählst hast du keine probleme bei der animation und beim abändern und hinzufügen von details.

http://www.cgtalk.com/showthread.php?t=38469
http://cube.phlatt.net/home/spiralo...uscle_loop.html
http://www.cgtalk.com/showthread.ph...age=1&pp=15
http://www.cbsp.com.br/3d/Pictures/...e_1600x1200.jpg

Bearbeitet von ica am 14.02.2005, 21:54

Denne

Here to stay

Registered: Jan 2005
Location: Germany
Posts: 2801

14.02.2005 - 21:53

was ich z.b für ein problem hab... ich kann nur mit ploygons umgehen...
nurbs und subdivision sind mir zwar bekannt vom namen her, aber kann mit dem nicht umgehen.. habs auch nie versucht um ehrlich zu sein, weil ich mit polygonen und deren features (edge loop split, extrude, etc.) für meine projekte nie an meine grenzen gestoßen sind...würde mich aber interessieren, wann man lieber was und wie machen soll...
wäre cool zu wissen...

kann jemand des mal erklären? oder soll ein neuer thread her?

edit: hab mir mal par sachen angesehen und durchgelesen...bin dadraus net schlau geworden...
liegt aber wahrscheinlich dadran, dass ganz neu im mayageschäft bin..
der gang ist sozusagen mein erstes projekt, nachdem ich mir deine tuts angeguckt hab.
muss wohl noch gedult haben, bis ich alles gerafft hab

Bearbeitet von Denne am 14.02.2005, 22:18

puddie

Bloody Newbie

Registered: Feb 2005
Location: Germany
Posts: 16

15.02.2005 - 06:43

das die boolische operation nich unbedingt das feinste is, is mir auch klar. Aber hin und wieder kann man sich für recht einfache objekte doch zeit sparen meiner meinung nach! zumindest bin ich hin und wieder bei cinema auf die operation gestoßen.

naja, wie gesagt, hab ja auch wirklich von blutigen anfängern gesprochen. Und wenn man nich weiß wie man wo hin kommt. Das dann am anfang solche dinge schon entmutigend sein können. Wie gesagt, jeder arbeitet anders, es gibt mit sicherheit pros, die nich nur auf edge loop split achten und sagen wenn man sich daran hält is alles einfacher.

Und zu der Sache mit prerendern. Ich sollte mir doch grob immer mal anschauen was ich als ergebnis bekomme wenn ich teilweise partien fertig gestellt habe. Bin gerade dabei organic modeling zu vertiefen. poste später mal en paar pics. Da würde ich total ausrasten wenn ich mir das zwischen durch net anschauen würde. un so viel zeit dürfte es bei einem "einfach" gehaltenen mech nich dauern. Dann sollte man sich mal überlegen ob man net den rechner mal aufrüsten sollte!

Hast doch in deinen tuts auch zwischen renders gemacht @ iCA odda erinner ich mich da falsch?!? :cool:

grOOvekill@

Legend
Vienna Badass

Registered: Nov 2001
Location: @home
Posts: 2301

15.02.2005 - 10:35

Nur mal eine Nebenbemerkung: Ich hab' irgendwo mal gelesen, dass man 3D Models vorher immer aufzeichnen sollte. Ist man nämlich nicht imstande, eine Zeichnung vom Model anzufertigen, wird man vermutlich auch nicht imstande sein, das Ding zu modeln. Klingt auch irgendwie vernünftig. Bei einem Bildhauer wird's ähnlich sein. Kann mir gut vorstellen, dass sich die an Zeichnungen orientieren. Ich selber zeichne mir eigentlich immer alles auf Papier vor, bevor ich loslege.

ica

Moderator
hmm

Registered: Jul 2002
Location: Graz
Posts: 9818

15.02.2005 - 11:34

Zitat von puddie
Zitat von TOM
imho panikmache und neues TV-"Topthema" nachdem die flutwelle fad geworden ist

wenn du irgendwann mal vorhast dsa objekt zu smoothen oder in ein subdivision objekt zu verwandenln wird niemand auf die idee kommmen boolsche operationen durchzuführen - erzeugen zu 99% zu viel mist und man ist per hand um einiges schneller als später das ganze mesh zu cleanen.

Zitat
es gibt mit sicherheit pros, die nich nur auf edge loop split achten und sagen wenn man sich daran hält is alles einfacher.

mir wäre keiner bekannt. spätestens wenn du das objekt riggst und animierst weisst du warum edge loops wichtig sind. ich sprech jetzt aber nur von organischen objekten, wenn du architektur oder sonstiges modelirest sind edge loops natürlich ******* egal und du kannst gerne booleans verwenden.

Zitat
Hast doch in deinen tuts auch zwischen renders gemacht @ iCA odda erinner ich mich da falsch?!?

du hast das falsch verstanden, mal eben schnell die scene rendern ist meist kein problem - aber viele fangen dann während des modeln mit dem beleuchten an, spielen mit final gather herum usw. um ein möglich cooles bild des unfertigen models zu bekommen....

puddie

Bloody Newbie

Registered: Feb 2005
Location: Germany
Posts: 16

15.02.2005 - 11:55

bei mir war ja nich von dem beleuchten direkt die rede. post richtig lesen.
Reden gerade allgemein von Moddeln. War nich speziell auf irgendwas gemünzt. Wie gesagt... schon mal mit gnomon... und hyper realistic learning tools von maya gearbeitet?!? dort werden viele techniken verwendet. Man sollte sich sowas mal anschauen. Kostet en haufen Kohle ich weiss, aber ich kann es wirklich nur weiter empfehlen. Diese Woche geht wieder eine Lieferung von good old USA zu mir nach Hause.

Ich will hier ja auch net so klingen als wäre ich ein PRO... keinesfalls. Bin auch noch ein Voll Noob, und am herumfriemeln und und und. Aber is halt meine meinung, dass man das jedem selber überlassen sollte. Und net so Faustregeln aufstellen sollte. Man kann zwar tips geben "so wie du das mit den booleans gerade gepostet hast, war es auch von mir gemeint". Und kann jemanden auf Dinge aus eigener Erfahrung hinweisen. Aber ich finde es halt immer so schlimm, das allgemein ob es in der Print, WEB, Animations und und und Welt immer so aussagen gibt, wer macht denn sowas?!? hey, es sieht cool aus, da steckt ne idee dahinter, sieht toll aus, so würde ich das sehen. Jeder findet doch dann mit der zeit für sich raus. Hey, das hätte ich wesentlich schneller und einfacher machen können. Is doch der normale lernprozess.

Aber ich denke das verfehlt jetzt alles das Thema dieses Threads. Mag es nur net, wenn jemand so ein bisserl übers Ziel hinaus mit seinen Kenntnissen um sich wirft. Und so tut als müsste er andere wirklich spüren lassen das sie blutige anfänger sind!

dosen

Here to stay

Registered: Feb 2003
Location: Wien
Posts: 5600

15.02.2005 - 12:29

hab mich jetzt wie schon erwähnt auf was leichteres gestürzt - ein glass

wenns fertig ist werde ich mal ein pic posten

LTD

frecher fratz

Registered: Feb 2001
Location: is where it is
Posts: 6334

15.02.2005 - 12:29

hm also a fixe anleitung gibts leider nit - ich würds so machen:

skizze anlegen, kolorieren, schaun wie was wann wo. danach programm auswählen, wenn du cinema schon kannst, nimm es, können tuts auf alle fälle genug. und dann fängst du an, große platzeinteilung, modelle, szene richtig stellen, texturen aufziehen, atmosphäre dof whatever, rendern, nachbearbeiten falls nötig

dazwischen musst natürlich auch auf fehler prüfen, keine szene is von anfang an perfekt

dosen

Here to stay

Registered: Feb 2003
Location: Wien
Posts: 5600

15.02.2005 - 15:34

hört sich auch nicht schlecht an, werd warscheinlich sowieso irgendwann mal mitn richtigen zeichnen anfangen müssen :/

btw. mini projekt fertig

arbeitszeit ca 1h (also wirklich schnell

) wo ich mich aber locker eine halbe stunde mit transparenz und spiegelung gespielt habe,... und nein ich hab keine splines verwendet

ica

Moderator
hmm

Registered: Jul 2002
Location: Graz
Posts: 9818

15.02.2005 - 18:08

Zitat von puddie
Wie gesagt... schon mal mit gnomon... und hyper realistic learning tools von maya gearbeitet?!? dort werden viele techniken verwendet. Man sollte sich sowas mal anschauen.

ja kenn ich, aber was hat das damit zu tun? weiss jetzt nicht worauf du hinaus willst

twister

Bloody Newbie

Registered: Jan 2005
Location: germany
Posts: 28

15.02.2005 - 20:08

Zitat von dosensteck
btw. mini projekt fertig

arbeitszeit ca 1h (also wirklich schnell ) wo ich mich aber locker eine halbe stunde mit transparenz und spiegelung gespielt habe,... und nein ich hab keine splines verwendet

wie eine std? bei dir 1std = 1 tag ?

also für eine std muss ICH sagen respekt....da hätte ich mal nicht den boden des glases fertig gehabt

Lukas

Here to stay

Registered: Feb 2004
Location: ~
Posts: 1883

15.02.2005 - 20:48

transparenz is ja schön aebr die reflexion sowie die spieglung kommt schlecht rüber.. versuch mal die spiegelungen stärker zu machen so ca -->

Bearbeitet von Lukas am 15.02.2005, 20:52

dosen

Here to stay

Registered: Feb 2003
Location: Wien
Posts: 5600

15.02.2005 - 22:26

war ca eine stunde arbeitszeit - schlagt mich nicht wenns ein paar minuten mehr waren aber aufjedenfall unter 1h 15 min.

btw. hatte die spiegelung ständig weggenommen - hatte sie anfangs viel extremer... trotzdem thx für den tipp

Lukas

Here to stay

Registered: Feb 2004
Location: ~
Posts: 1883

15.02.2005 - 22:46

für eine stunde is es eh sehr gut..

ica

Moderator
hmm

Registered: Jul 2002
Location: Graz
Posts: 9818

15.02.2005 - 22:55

nur mal so als anregung...spiegelungen machen nur sinn wenn es auch was zu spiegeln gibt

meistens wird zwar schön an den reflectivity settings rumgeschraubt aber es wird auf die umgebung vergessen. also entweder umgebung modeln, oder gleich einen dome mit hdri verwenden (geht natürlich auch mit ldr)

und bei nem glas natürlich die refraction nicht vergessen...

ica Moderator hmm Registered: Jul 2002 Location: Graz Posts: 9818	14.02.2005 - 21:46 ähm..wie bereits gesagt wenn man auf edge loops achtet und das mesh im auge behält passiert sowas nicht. klar ist das am anfang schwer. und wenn du booleans verwendest dann...naja, will jetzt keine bösen sachen sagen und seit wann arbeitet man mit subdivision surfaces anders als mit polygon objekten? außerdem haben die wenigstens programme wirkliche subdivision surfaces... edit: also wenn du organische formen (lebensformen) modelieren willst sind wie gesagt edge loops das wichtigste, wenn du die gut wählst hast du keine probleme bei der animation und beim abändern und hinzufügen von details. http://www.cgtalk.com/showthread.php?t=38469 http://cube.phlatt.net/home/spiralo...uscle_loop.html http://www.cgtalk.com/showthread.ph...age=1&pp=15 http://www.cbsp.com.br/3d/Pictures/...e_1600x1200.jpg Bearbeitet von ica am 14.02.2005, 21:54
Denne Here to stay Registered: Jan 2005 Location: Germany Posts: 2801	14.02.2005 - 21:53 was ich z.b für ein problem hab... ich kann nur mit ploygons umgehen... nurbs und subdivision sind mir zwar bekannt vom namen her, aber kann mit dem nicht umgehen.. habs auch nie versucht um ehrlich zu sein, weil ich mit polygonen und deren features (edge loop split, extrude, etc.) für meine projekte nie an meine grenzen gestoßen sind...würde mich aber interessieren, wann man lieber was und wie machen soll... wäre cool zu wissen... kann jemand des mal erklären? oder soll ein neuer thread her? edit: hab mir mal par sachen angesehen und durchgelesen...bin dadraus net schlau geworden... liegt aber wahrscheinlich dadran, dass ganz neu im mayageschäft bin.. der gang ist sozusagen mein erstes projekt, nachdem ich mir deine tuts angeguckt hab. muss wohl noch gedult haben, bis ich alles gerafft hab Bearbeitet von Denne am 14.02.2005, 22:18
puddie Bloody Newbie Registered: Feb 2005 Location: Germany Posts: 16	15.02.2005 - 06:43 das die boolische operation nich unbedingt das feinste is, is mir auch klar. Aber hin und wieder kann man sich für recht einfache objekte doch zeit sparen meiner meinung nach! zumindest bin ich hin und wieder bei cinema auf die operation gestoßen. naja, wie gesagt, hab ja auch wirklich von blutigen anfängern gesprochen. Und wenn man nich weiß wie man wo hin kommt. Das dann am anfang solche dinge schon entmutigend sein können. Wie gesagt, jeder arbeitet anders, es gibt mit sicherheit pros, die nich nur auf edge loop split achten und sagen wenn man sich daran hält is alles einfacher. Und zu der Sache mit prerendern. Ich sollte mir doch grob immer mal anschauen was ich als ergebnis bekomme wenn ich teilweise partien fertig gestellt habe. Bin gerade dabei organic modeling zu vertiefen. poste später mal en paar pics. Da würde ich total ausrasten wenn ich mir das zwischen durch net anschauen würde. un so viel zeit dürfte es bei einem "einfach" gehaltenen mech nich dauern. Dann sollte man sich mal überlegen ob man net den rechner mal aufrüsten sollte! Hast doch in deinen tuts auch zwischen renders gemacht @ iCA odda erinner ich mich da falsch?!?
grOOvekill@ Legend Vienna Badass Registered: Nov 2001 Location: @home Posts: 2301	15.02.2005 - 10:35 Nur mal eine Nebenbemerkung: Ich hab' irgendwo mal gelesen, dass man 3D Models vorher immer aufzeichnen sollte. Ist man nämlich nicht imstande, eine Zeichnung vom Model anzufertigen, wird man vermutlich auch nicht imstande sein, das Ding zu modeln. Klingt auch irgendwie vernünftig. Bei einem Bildhauer wird's ähnlich sein. Kann mir gut vorstellen, dass sich die an Zeichnungen orientieren. Ich selber zeichne mir eigentlich immer alles auf Papier vor, bevor ich loslege.
ica Moderator hmm Registered: Jul 2002 Location: Graz Posts: 9818	15.02.2005 - 11:34 Zitat von puddie Zitat von TOM imho panikmache und neues TV-"Topthema" nachdem die flutwelle fad geworden ist wenn du irgendwann mal vorhast dsa objekt zu smoothen oder in ein subdivision objekt zu verwandenln wird niemand auf die idee kommmen boolsche operationen durchzuführen - erzeugen zu 99% zu viel mist und man ist per hand um einiges schneller als später das ganze mesh zu cleanen. Zitat es gibt mit sicherheit pros, die nich nur auf edge loop split achten und sagen wenn man sich daran hält is alles einfacher. mir wäre keiner bekannt. spätestens wenn du das objekt riggst und animierst weisst du warum edge loops wichtig sind. ich sprech jetzt aber nur von organischen objekten, wenn du architektur oder sonstiges modelirest sind edge loops natürlich ******* egal und du kannst gerne booleans verwenden. Zitat Hast doch in deinen tuts auch zwischen renders gemacht @ iCA odda erinner ich mich da falsch?!? du hast das falsch verstanden, mal eben schnell die scene rendern ist meist kein problem - aber viele fangen dann während des modeln mit dem beleuchten an, spielen mit final gather herum usw. um ein möglich cooles bild des unfertigen models zu bekommen....
puddie Bloody Newbie Registered: Feb 2005 Location: Germany Posts: 16	15.02.2005 - 11:55 bei mir war ja nich von dem beleuchten direkt die rede. post richtig lesen. Reden gerade allgemein von Moddeln. War nich speziell auf irgendwas gemünzt. Wie gesagt... schon mal mit gnomon... und hyper realistic learning tools von maya gearbeitet?!? dort werden viele techniken verwendet. Man sollte sich sowas mal anschauen. Kostet en haufen Kohle ich weiss, aber ich kann es wirklich nur weiter empfehlen. Diese Woche geht wieder eine Lieferung von good old USA zu mir nach Hause. Ich will hier ja auch net so klingen als wäre ich ein PRO... keinesfalls. Bin auch noch ein Voll Noob, und am herumfriemeln und und und. Aber is halt meine meinung, dass man das jedem selber überlassen sollte. Und net so Faustregeln aufstellen sollte. Man kann zwar tips geben "so wie du das mit den booleans gerade gepostet hast, war es auch von mir gemeint". Und kann jemanden auf Dinge aus eigener Erfahrung hinweisen. Aber ich finde es halt immer so schlimm, das allgemein ob es in der Print, WEB, Animations und und und Welt immer so aussagen gibt, wer macht denn sowas?!? hey, es sieht cool aus, da steckt ne idee dahinter, sieht toll aus, so würde ich das sehen. Jeder findet doch dann mit der zeit für sich raus. Hey, das hätte ich wesentlich schneller und einfacher machen können. Is doch der normale lernprozess. Aber ich denke das verfehlt jetzt alles das Thema dieses Threads. Mag es nur net, wenn jemand so ein bisserl übers Ziel hinaus mit seinen Kenntnissen um sich wirft. Und so tut als müsste er andere wirklich spüren lassen das sie blutige anfänger sind!
dosen Here to stay Registered: Feb 2003 Location: Wien Posts: 5600	15.02.2005 - 12:29 hab mich jetzt wie schon erwähnt auf was leichteres gestürzt - ein glass wenns fertig ist werde ich mal ein pic posten
LTD frecher fratz Registered: Feb 2001 Location: is where it is Posts: 6334	15.02.2005 - 12:29 hm also a fixe anleitung gibts leider nit - ich würds so machen: skizze anlegen, kolorieren, schaun wie was wann wo. danach programm auswählen, wenn du cinema schon kannst, nimm es, können tuts auf alle fälle genug. und dann fängst du an, große platzeinteilung, modelle, szene richtig stellen, texturen aufziehen, atmosphäre dof whatever, rendern, nachbearbeiten falls nötig dazwischen musst natürlich auch auf fehler prüfen, keine szene is von anfang an perfekt
dosen Here to stay Registered: Feb 2003 Location: Wien Posts: 5600	15.02.2005 - 15:34 hört sich auch nicht schlecht an, werd warscheinlich sowieso irgendwann mal mitn richtigen zeichnen anfangen müssen :/ btw. mini projekt fertig arbeitszeit ca 1h (also wirklich schnell ) wo ich mich aber locker eine halbe stunde mit transparenz und spiegelung gespielt habe,... und nein ich hab keine splines verwendet
ica Moderator hmm Registered: Jul 2002 Location: Graz Posts: 9818	15.02.2005 - 18:08 Zitat von puddie Wie gesagt... schon mal mit gnomon... und hyper realistic learning tools von maya gearbeitet?!? dort werden viele techniken verwendet. Man sollte sich sowas mal anschauen. ja kenn ich, aber was hat das damit zu tun? weiss jetzt nicht worauf du hinaus willst
twister Bloody Newbie Registered: Jan 2005 Location: germany Posts: 28	15.02.2005 - 20:08 Zitat von dosensteck btw. mini projekt fertig arbeitszeit ca 1h (also wirklich schnell ) wo ich mich aber locker eine halbe stunde mit transparenz und spiegelung gespielt habe,... und nein ich hab keine splines verwendet wie eine std? bei dir 1std = 1 tag ? also für eine std muss ICH sagen respekt....da hätte ich mal nicht den boden des glases fertig gehabt
Lukas Here to stay Registered: Feb 2004 Location: ~ Posts: 1883	15.02.2005 - 20:48 transparenz is ja schön aebr die reflexion sowie die spieglung kommt schlecht rüber.. versuch mal die spiegelungen stärker zu machen so ca --> Bearbeitet von Lukas am 15.02.2005, 20:52
dosen Here to stay Registered: Feb 2003 Location: Wien Posts: 5600	15.02.2005 - 22:26 war ca eine stunde arbeitszeit - schlagt mich nicht wenns ein paar minuten mehr waren aber aufjedenfall unter 1h 15 min. btw. hatte die spiegelung ständig weggenommen - hatte sie anfangs viel extremer... trotzdem thx für den tipp
Lukas Here to stay Registered: Feb 2004 Location: ~ Posts: 1883	15.02.2005 - 22:46 für eine stunde is es eh sehr gut..
ica Moderator hmm Registered: Jul 2002 Location: Graz Posts: 9818	15.02.2005 - 22:55 nur mal so als anregung...spiegelungen machen nur sinn wenn es auch was zu spiegeln gibt meistens wird zwar schön an den reflectivity settings rumgeschraubt aber es wird auf die umgebung vergessen. also entweder umgebung modeln, oder gleich einen dome mit hdri verwenden (geht natürlich auch mit ldr) und bei nem glas natürlich die refraction nicht vergessen...

Wie ein 3d projekt realisieren?

Forum Index > Digital Life > Pixelfreaks

ica

Denne

puddie

grOOvekill@

ica

puddie

dosen

LTD

dosen

ica

twister

Lukas

dosen

Lukas

ica