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S: neue Canon DSLR oder 80D vs 7D MKII vs 6D

Viper780 01.05.2017 - 23:05 15968 91 Thread rating
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ccr


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Klar, das ist sicher ein Grund. Zu Beginn gab es fast jährlich wesentliche technische Entwicklungen, heute nur mehr Detailverbesserungen.
Allerdings darf man nicht vergessen, dass das globale Marktpotential in den letzten Jahren auch enorm gewachsen ist. Der Markt ist nicht mehr nur Europa, Nordamerika und Japan. Dieses Potenzial könnte aber kaum genutzt werden, Chinesen und Inder kaufen lieber jährlich ein neues iPad als eine teure Kamera :p

Viper780

Er ist tot, Jim!
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Der Grund ist wie immer historisch bedingt.

Die Fotobranche ist derart konservativ dass sie wie immer alle Trends verschlafen haben und die klassischen Hersteller in viel zu lange Produktzyklen denken.

Die kleinen "Knipsis" in der 50-200€ Klasse sind einfach durchs Smartphone (zu recht) ersetzt worden.
Um den Markt der günstigen DSLR streiten aktuellen viele verschiedene Konstruktionen (bessere Kompakte, kompakte EVIL, einsteiger DSLR, Bridge Cam, nobel Kompakt Cams).
Der Amateurbereich wird auch immer leistbarer und sogar Vollformat kommt hier ins Spiel.

Konkurrenz und billigere Bodys heißt dass die margen sinken. Jetzt kann man entweder mit dem Zubehör und Service Preislich rauf gehen (das kennen wir vom Auto) oder irgendwie schauen dass man die Frequenz erhöht (jedes Jahr ein neues Produkt wie im Smartphone Markt).

Beides kommt halt mit Risiken.
Wenn man Smartphones dazu nimmt hat sich der Absatz aber vervielfacht - davon profitieren aber nur die Sensorhersteller (und machen dort fast keine Marge)

Bei mir schauts aktuell nach 7D vs 7D II (vs a7 II) aus. Kommt wohl am ehesten drauf an ob ich ein gutes Angebot finde.
Bei der Sony liegts einzig und alleine am Objektiv

als Kompakte kommt eine Canon G9X II - einfach weil sie super klein ist (wenns größer sein dürfte wärs eine G7X II oder RX100 III bzw IV oder X100S geworden. evtl eine Canon M3 oder Sony a5100)

dosen

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Zur A7II - Sony FE 28-70mm (250€) + Sony FE 50mm 1.8 (220-250€) + Walimex 14mm 2.8 (ohne AF, 300€)
jeweils Gebrauchtpreise.

Wäre imho eine Solide Grundausstattung wenn du kein Tele brauchst.

t3mp

I Love Gasoline
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Ähm, die uralte 7D solltest du dir wirklich nicht mehr zulegen, auch wenn ich dir beim Joystick gegenüber der im Segment darunter liegenden [6-8]0D Recht geben muss, als einziges Argument reicht das bei weitem nicht aus.

normahl

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Zitat aus einem Post von t3mp
Ähm, die uralte 7D solltest du dir wirklich nicht mehr zulegen, auch wenn ich dir beim Joystick gegenüber der im Segment darunter liegenden [6-8]0D Recht geben muss, als einziges Argument reicht das bei weitem nicht aus.

was ist denn an der schlecht? man beachte ca 400 euro weniger in der anschaffung (gebraucht) und sie erfüllt seinen erwartungen bei hohem iso.

ccr


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Die 7D ist bei High-ISO ziemlich übel. Kein Vergleich mit den aktuellen Sensoren.
Dynamikumfang wird wohl auch nicht mehr "best of class" sein.

t3mp

I Love Gasoline
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Ack, und das AF-System klingt zwar auf dem Papier gut, ist aber in der Praxis "eh OK". Dieses Modell wird im September 8 Jahre alt...
Die 7D Mark II hat immerhin den Sensor der 70D, den gibt's aber auch schon seit 2013... deshalb auch meine Präferenz für die 80D, auch wenn einem der Rückschritt vom Semiprofi-Body natürlich schwer fällt...
Bearbeitet von t3mp am 14.05.2017, 19:40

Viper780

Er ist tot, Jim!
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Die 80D bekommt man gebraucht nicht, der Sensor Vorteil ist eher Minimal wenn man sich reviews anschaut. JPG interessiert mich nicht, somit ist der DIGIC Prozessor irrelevant.

würde gerne 7D gegen 7D II mal live bei Low Light vergleichen ob das für mich einen großen Unterschied macht.

Bei der a7 II würds wohl auf einen Adapter und einem Sigma oder Canon 24-105 f4 raus laufen. evtl auch Canon oder Tamron 24 - 70 f2.8
Die Sony Linsen wirken irgendwie unscharf und schneiden bei Reviews eher bescheiden ab

hachigatsu

king of the bongo
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Muss mich mal kurz einmischen...

Die frage ist -> was will ich, was erwarte ich mir?

Als ich noch aktiv Hochzeiten Fotografiert habe, hatte ich eine 5D MKIII.. Und dazu habe ich mir irgendwann ein paar Canon 7D MKII gekauft, weil sie am Datenblatt genial waren.

Ich hatte schon vor einer Ewigkeit die 7D MK1, diese war zwar prinzipiell wirklich super, aber das rausch-verhalten war echt müll (sogar für damals).

7D MKII, muss doch wohl besser sein.. bedingt ja! Wie gewohnt ist der AF der 7D MKII wirklich auf TOP Niveau, hat meine 5D MKIII klar an die wand gespielt. Aber das war es dann auch schon... Rauschverhalten war extrem mies. Ja klar, deutlich besser als bei einer alten 30D, aber dennoch nicht zeitgemäß für eine Kamera in der Preisregion.
War zumindest meine damalige Beurteilung.

Ich habe noch eine original verpackte 7D MKII daheim, allerdings weiss ich das der TOP-Display dort zickt. Die Kamera hat erst ~200 Fotos drauf. Müsste sogar noch Gewährleistung haben, also ich versuch sie mal zu Canon zu senden. Habe mangels Zeit immer wieder darauf vergessen, nun liegt sie schon knapp 2 Jahre im schrank.

Ob die 80D besser ist, weiss ich nicht. Zumindest auf Dpreview macht sie für mich beim rauschen kein merklich besseres bild als die 7D MKII.

Sofern du die nötigen objektive hast, würde ich mir ggf wirklich überlegen ob nicht eventuell die 6D die bessere wahl ist? wie gesagt, kommt darauf an wofür man sie verwenden will.


Aber gerade zwecks Nachwuchs wäre mir wohl die 6D lieber... Vollformat, besseres rauschen.. Sind bei babys definitiv interessanter finde ich, alleine schon weil man bei den Zwergen nicht viel blitzen will.

Ich verwende nur noch die A7-2 sowie die A5100 (ja, ich liebe das ding *g*)... Die A7-2 hat ein minimal schlechtes Rauschverhalten als die 5D MKIII, aber das stört mich nicht.. Bin mittlerweile sowieso der Meinung das rauschen komplett überbewertet wird. Allerdings hatte ich immer Kameras mit einem sehr guten rauschverhalten.

@viper, a7II ist prinzipiell echt gut, aber hier würde ich sogar überlegen ob nicht A6300/A6500 besser wären, besonders wenn du Canon linsen adaptieren willst.

ccr


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Bei der 6D würde ich es auf lange Frist als Nachteil sehen, dass es nur einen, mittigen Kreuzsensor gibt.
Der Nachwuchs bleibt nicht lange ein Baby, und spätestens wenn man dann auch mal Bewegungen tracken will, kommt die 6D schnell an ihre Grenzen.
Für Porträts ist es auch nicht optimal, wenn man den AF Punkt nicht dort setzen kann wo man ihn braucht, sondern die Kamera nach dem Scharfstellen verschieben muss (gerade wenn man von lichtstarken Objektiven mit viel Bokeh träumt).

Klar, es gibt auch AF Sensoren ausserhalb der Mitte. Meine Erfahrung mit Canon ist aber, dass die Zuverlässigkeit der einfachen AF Sensoren drastisch schlechter als die der Kreuzsensoren ist.

Die 6D war ja AFAIR auch eher als günstige Vollformatalternative für Fotografen gedacht, die überwiegend statische Motive fotografieren (Landschaften, Produktfotografie).

hachigatsu

king of the bongo
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Canon 6D MKII kommt noch 2017 soweit ich mich erinnern kann, da werden sie Wohl den AF nachbessern.

Wie gesagt, eventuell mal Sony A6300 mit Sigma-MC11 testen. A7-II ist prinzipiell gut, und ich bin auch zufrieden.. Aber für bewegtmotive -naaaaja :)
A6300/6500 sind da wieder was ganz anderes, da ist der AF echt Hammer, auch mit adaptierten Linsen. Hab sogar schon überlegt mein A7-2 durch eine A6500 zu ersetzen.

A6300 gibt es schon um ~800€ neu! Da ist preislich sogar noch der MC-11 drinnen, und ist nur minimal über dem preis der 80D... Außerdem hättest du einen ganz anderen dynamikumfang als bei Canon :) . Muss nicht sein, schadet aber nicht. In Sachen Rauschverhalten ist die A6300/65000 auch besser als die 80D/7Dmk2.

Irgendwann willst du vielleicht auch Zwerge Filmen, spätestens dann wirst du mit der Sony sowieso zufriedener sein als mit der Canon.
Bearbeitet von hachigatsu am 18.05.2017, 11:32

Viper780

Er ist tot, Jim!
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Filmen war bei mir nie ein Thema. Sollte es mal eins werden kann ich mich dafür noch immer umsehen.
Die Sony fallen bei mir eigentlich wegen den Objektiven raus - original sind sie nicht gut oder sehr teuer, gebraucht gibts fast keinen Markt und adaptiert hast anscheinend Probleme mit dem AF oder man steckt 800€ nur in den Adapter Ring. Einzig eine a5100 würd mich als "Knipsi" reizen aber da kommt mal eine G9 X II dafür. Evtl eine Ricoh GXII wenn ich gebraucht eine finde.

Die 6D ist mittlerweile raus gefallen da sie einfach alt und mir zu "Consumer" ist. Das ist ein Vollformatsensor im Body und der Ausstattung einer 600D. Schlechter AF, wenig Spielraum,...
Eine 6D II wird im Sommer erwartet ( http://www.canonrumors.com/canon-eo...ng-in-july-cr2/ ). Aber es ist noch sehr ruhig und traditionell wird sie eher was für die Photokina sein, da wurde auch die 6D 2012 vorgestellt und alle anderen großen Dinge. Die ist aber erst im Herbst 2018 und dann ist das Ding weitere 2 Jahre nicht für mich leistbar. Evtl dann 2020 wenn auch Canon eine spiegellose Vollformat hat ( https://photorumors.com/2017/05/18/...rorless-camera/ )

Somit kommt jetzt eine gebrauchte 7D II.
Ich überleg noch was man da alles an Zubehör benötigt und welches Objektiv ich noch dazu will.

Habt ihr eine Empfehlung für ein kompaktes Reisestativ und Tasche wo Cam + Stativ + 2. Objektiv rein passt?
Als Objektiv hab ich mir zusätzlich zu meinem Sigma 17-50 f2.8 noch ein 50mm oder 85mm f1.8 für Portraits überlegt und das 100mm werd ich mal für Makro ausborgen

davebastard

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50mm f1.8 ist eh extrem günstig und passt auf crop auch gut für portraits

nefarious

Big d00d
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Ich bin mit dem Sirui T-005X sehr zufrieden. Es ist günstig und sehr kompakt. Der Kopf ist nichts Besonderes, aber meine D90 + 70-200mm f/2.8 sind (fast) kein Problem für ihn. Besser wäre natürlich das T-025X mit besserem Kopf, aber die Kombination würde schon ca. 300€. Sofern ich weiß, ist das Manfrotto BeFree auch sehr gut. Rollei Compact Traveller No.1 ist auch eine Option.

Was für eine Tasche muss sie sein - Rucksack, Slingshot, Schultertasche? Ich schlage die Lowepro Slingshot Edge (150 oder 250 je nach Wunsch), weil die Slingshot meiner Meinung am bequemsten sind.

Als zweites Objektiv würde ich neben dem Sigma ein 85er nehmen. Man fotografiert nicht immer auf f/1.8, deswegen glaube ich, dass das 17-50mm schon ausreichend wäre. Das Canon 85mm f/1.8 ist sofern ich weiß gar nicht schlecht. Wenn du mehr investieren willst, würde ich das Sigma 85mm f/1.8 EX DG wärmstens empfehlen. Preislich liegt es bei 450-500€ 2. Hand (also in der Mitte zwischen dem 85mm f/1.8 und dem 85mm f/1.2 von Canon). Außer Lichtstärke bietet es sehr angenehme Farben beim Fotografieren. Leider ist es wegen der ART-Serie extrem unterschätzt :)

ccr


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Ich habe das Rollei Compact Traveller No. 1 aus Carbon. Als leichtes Reisestativ ist es super - für eine M43. Eine große DSLR mit schwerem Objektiv würde ich nicht drauf montieren. Und was ich so gelesen habe, ist die Alu-Version auch nicht stabiler.
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