kamera für anfänger

davebastard

Vinyl-Sammler

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18.10.2022 - 15:06

"Vollformat" als begriff ist eh nicht ideal, verbreitet nur verwirrung. aber "Kleinbild" war halt im Marketingsprech nicht so gut wenn man "großer Sensor" verkaufen will

sk/\r

i never asked for this

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18.10.2022 - 15:16

Zitat aus einem Post von davebastard
"Vollformat" als begriff ist eh nicht ideal, verbreitet nur verwirrung. aber "Kleinbild" war halt im Marketingsprech nicht so gut wenn man "großer Sensor" verkaufen will

aber kleinbild stimmt ja dann auch nicht oder? dann wär ja m43 "minibild"?

aber ok.

gibts Empfehlungen dann zu:
dslm mit aps-c sensor?
am besten ein immerdrauf und makro objektiv. bzw. braucht man für landschaften auch noch ein separates objektiv?

Umlüx

Huge Metal Fan

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18.10.2022 - 15:24

hatten wir eigentlich dein angedachtes budget schon irgendwo? oder hab ich das überlesen.

wenn du ein starter "immerdrauf" haben möchtest für portraits und landschaft, würd sich wohl ein cookie cutter 18-55 empfehlen. wenns der geldbeutel hergibt eines mit 2.8 anfangsblende.

davebastard

Vinyl-Sammler

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18.10.2022 - 15:42

würde eher sagen 16-80 f4 weil er will ja wenig objektiv wechseln. wegen budget: EOS R + Objektiv ist zu teuer war die Ansage.

edit: das kommt auf jedenfall stark auf die gewohnheiten drauf an, mir ist 18mm oft zu wenig weitwinkel ich hab das xf 18-55 2.8-f4

edit: meine empfehlung: X-T30 oder X-E4 + XF 16-80mm F4
wenn sich ein 2tes objektiv noch ausgeht dann XF35 F1.4 oder XF23F1.4 bzw. billiger XF23 F2 oder XF35f2

Bearbeitet von davebastard am 18.10.2022, 15:50

smashIt

master of disaster

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18.10.2022 - 15:47

Zitat aus einem Post von sk/\r
bei panoramas hab ich die volle breite sozusagen. soweit richtig? zumindest für meinen use case?

panoramas wirst du sowieso stitchen müssen.
da ist das sensorformat schon ziemlich wurscht.

Viper780

Er ist tot, Jim!

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18.10.2022 - 15:48

Zitat aus einem Post von sk/\r
aber kleinbild stimmt ja dann auch nicht oder? dann wär ja m43 "minibild"?
aber ok.

Doch weils eben nur ein Name ist und nur ganz am Rande eine größe beschreibt.
Wie damals Kleinbild entstanden ist ("35mm") war Rollfilm mit 6x6cm üblich (das was dann zu Mittelformat geworden ist)
Kleiner gab es dann noch "Half Frame" wo nur die Hälfte des Bildes belichtet wurde und somit auf einen 24er Bilder Film 48Fotos raus gekommen sind

Zitat aus einem Post von sk/\r
gibts Empfehlungen dann zu:
dslm mit aps-c sensor?
am besten ein immerdrauf und makro objektiv. bzw. braucht man für landschaften auch noch ein separates objektiv?

Landschaft kannst mit allem machen, meist bist da in einem leichten Weitwinkel (also ca. 12-15mm am APS-C Sensor)
Aber am Anfang reicht da das "normal Zoom"

So viele Optionen gibts da eh nicht: https://geizhals.eu/?cat=dcamsp&...ody+(Geh%E4use)

Gebraucht oder Neukauf?
Persönlich finde ich die Canon EOS M50 (II) recht interessant - ist aber ein Dead End. Da wird nicht mehr viel neues kommen.
Du wirst da also am ehesten bei Fuji landen zB X-T30 (aber da kann davebastard und Master99 mehr dazu schreiben)
Alternativ gibts die Nikon Z50 (gut, aber teures Glas und wenig APS-C spezifisches) schon etwas länger und preislich interessant
Die Canon EOS R10 und die bessere R7 ist recht neu - da wirst wohl nur neu was finden (und auch da noch keine Crop Linsen - außer bei den EF)
Sony Alpha 6600 wäre auch eine Option, aber auch verhältnismäßig teuer und wenig Crop spezifisches.

Alle haben Vor- und Nachteile - die Unterschiede sind am ehesten im Handling

sk/\r

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18.10.2022 - 19:50

Zitat aus einem Post von davebastard
würde eher sagen 16-80 f4 weil er will ja wenig objektiv wechseln. wegen budget: EOS R + Objektiv ist zu teuer war die Ansage.

edit: das kommt auf jedenfall stark auf die gewohnheiten drauf an, mir ist 18mm oft zu wenig weitwinkel ich hab das xf 18-55 2.8-f4

edit: meine empfehlung: X-T30 oder X-E4 + XF 16-80mm F4
wenn sich ein 2tes objektiv noch ausgeht dann XF35 F1.4 oder XF23F1.4 bzw. billiger XF23 F2 oder XF35f2

ok danke für die Empfehlungen.

@smashit: stitchen?

@umlüx: also schmerzgrenze ohne zusatzobjektiv ist mal bei 1000€
aber da sollt sich e was ausgehen

@viper: neu muss nicht sein, außer es wäre sinnvoll. ich kauf auch gebraucht gern.

bezüglich dead end bin ich auch offen.

soll heißen: ich hab mein spielzeug meist sehr lange und wenn ich mal an einem punkt angelangt bin wo ich mir denke was anderes wär besser, verkauf ich den krempel und kauf mir was anderes. von daher kein problem.

gibts noch eine empfehlung fürs makro? dann hätte ich soweit alles denk ich und muss mal ordentlich nachlesen.

smashIt

master of disaster

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18.10.2022 - 19:58

Zitat aus einem Post von sk/\r
@smashit: stitchen?

du machst ein serie von bildern, und setzt die danach mittels tool (oder je nach kamera auch schon intern) zu einem großen zusammen.

Zitat aus einem Post von sk/\r
bezüglich dead end bin ich auch offen.

das musst du auch sein.
selbst canon und nikon haben schon je ein spiegelloses system in den sand gesetzt

Zitat aus einem Post von sk/\r
gibts noch eine empfehlung fürs makro?

wenn es doch olympus wird: das 60er ist spitze

sk/\r

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18.10.2022 - 20:05

Zitat aus einem Post von Viper780
So viele Optionen gibts da eh nicht: https://geizhals.eu/?cat=dcamsp&...ody+(Geh%E4use)

Gebraucht oder Neukauf?
Persönlich finde ich die Canon EOS M50 (II) recht interessant - ist aber ein Dead End. Da wird nicht mehr viel neues kommen.
Du wirst da also am ehesten bei Fuji landen zB X-T30 (aber da kann davebastard und Master99 mehr dazu schreiben)
Alternativ gibts die Nikon Z50 (gut, aber teures Glas und wenig APS-C spezifisches) schon etwas länger und preislich interessant
Die Canon EOS R10 und die bessere R7 ist recht neu - da wirst wohl nur neu was finden (und auch da noch keine Crop Linsen - außer bei den EF)
Sony Alpha 6600 wäre auch eine Option, aber auch verhältnismäßig teuer und wenig Crop spezifisches.

Alle haben Vor- und Nachteile - die Unterschiede sind am ehesten im Handling

puh. also sowenig sind da jetzt in der liste nicht, die interessant sind imo. die eos m50 ist ja echt günstig und hat mit aps-c trotzdem ein 4:3 Format zusätzlich. wie geht das?
und was heißt dann dead end in dem konkreten fall. es gibt den body und 5 objektive und dann wird nix zusätzliches neues mehr gemacht oder wie?

wär imo nicht schlimm wenn ich ein objektiv für panorama UND makro hätt. mehr brauch ich ja dann nicht? oder verstehe ich da was nicht?

@smashit: welche olympus war das nochmal? und 60er ist dann genau welches objektiv?
ich kann mit den ganzen abkürzungen noch sehr wenig anfangen.

smashIt

master of disaster

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18.10.2022 - 20:11

was ich zum wandern am start habe ist folgendes set:
Olympus OM-D E-M10 Mark III
Olympus M.Zuiko digital ED 14-150mm 4.0-5.6 II schwarz
Olympus M.Zuiko digital ED 75-300mm 4.8-6.7 II schwarz
Olympus M.Zuiko digital ED 60mm 2.8 Makro schwarz

damit erschlägt man so ziemlich alles

ccr

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Location: am Dach
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18.10.2022 - 20:13

Zitat aus einem Post von smashIt
wenn es doch olympus wird: das 60er ist spitze

Und kann auch gleich als Porträtlinse verwendet werden.

@sk/\r: das wäre das Olympus M.Zuiko digital ED 60mm 2.8 Makro

sk/\r

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18.10.2022 - 20:15

ok danke. da ist ja wirklich alles dabei soweit ich das verstehe. sogar ein tele.

hat halt den m43 sensor und "nur" 4:3.

//also selbst wenn ich vom preis noch etwas runtergehe und auf dslm filtere, hab ich noch über 180 kameras zur auswahl auf geizhals. waaaah.

ist ein bildstabilisator "pflicht" oder braucht man den eigentlich garnicht?

Bearbeitet von sk/\r am 18.10.2022, 20:19

smashIt

master of disaster

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18.10.2022 - 20:21

Zitat aus einem Post von sk/\r
ist ein bildstabilisator "pflicht" oder braucht man den eigentlich garnicht?

pflicht nicht.
aber du willst darauf nicht vezichten

dosen

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Posts: 5603

18.10.2022 - 20:24

Wenns wirklich DSLM und APS-C wird, würd ich auch eine Fuji empfehlen.

Die haben sich gut darauf Spezialisiert und sehen APS-C als ihre Flaggschiffe an (abgesehen vom Mittelformat). Bei den anderen Herstellern wird APS-C eher Stiefmütterlich behandelt, die wollen eher ihr Vollformat Zeug verkaufen.
Merkt man vor allem an der Objektivauswahl, da können die anderen nicht mithalten.

sk/\r

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18.10.2022 - 20:28

Zitat aus einem Post von smashIt
pflicht nicht.
aber du willst darauf nicht vezichten

also pflicht. das wollte ich wissen.

optisch oder elektronisch egal?

@dosen: sony oder panasonic zB hat da nix gescheites?

davebastard Vinyl-Sammler Registered: Jun 2002 Location: wean Posts: 12278	18.10.2022 - 15:06 "Vollformat" als begriff ist eh nicht ideal, verbreitet nur verwirrung. aber "Kleinbild" war halt im Marketingsprech nicht so gut wenn man "großer Sensor" verkaufen will
sk/\r i never asked for this Registered: Dec 2002 Location: oö Posts: 10927	18.10.2022 - 15:16 Zitat aus einem Post von davebastard "Vollformat" als begriff ist eh nicht ideal, verbreitet nur verwirrung. aber "Kleinbild" war halt im Marketingsprech nicht so gut wenn man "großer Sensor" verkaufen will aber kleinbild stimmt ja dann auch nicht oder? dann wär ja m43 "minibild"? aber ok. gibts Empfehlungen dann zu: dslm mit aps-c sensor? am besten ein immerdrauf und makro objektiv. bzw. braucht man für landschaften auch noch ein separates objektiv?
Umlüx Huge Metal Fan Registered: Jun 2001 Location: Kärnten Posts: 8972	18.10.2022 - 15:24 hatten wir eigentlich dein angedachtes budget schon irgendwo? oder hab ich das überlesen. wenn du ein starter "immerdrauf" haben möchtest für portraits und landschaft, würd sich wohl ein cookie cutter 18-55 empfehlen. wenns der geldbeutel hergibt eines mit 2.8 anfangsblende.
davebastard Vinyl-Sammler Registered: Jun 2002 Location: wean Posts: 12278	18.10.2022 - 15:42 würde eher sagen 16-80 f4 weil er will ja wenig objektiv wechseln. wegen budget: EOS R + Objektiv ist zu teuer war die Ansage. edit: das kommt auf jedenfall stark auf die gewohnheiten drauf an, mir ist 18mm oft zu wenig weitwinkel ich hab das xf 18-55 2.8-f4 edit: meine empfehlung: X-T30 oder X-E4 + XF 16-80mm F4 wenn sich ein 2tes objektiv noch ausgeht dann XF35 F1.4 oder XF23F1.4 bzw. billiger XF23 F2 oder XF35f2 Bearbeitet von davebastard am 18.10.2022, 15:50
smashIt master of disaster Registered: Feb 2004 Location: OÖ Posts: 5234	18.10.2022 - 15:47 Zitat aus einem Post von sk/\r bei panoramas hab ich die volle breite sozusagen. soweit richtig? zumindest für meinen use case? panoramas wirst du sowieso stitchen müssen. da ist das sensorformat schon ziemlich wurscht.
Viper780 Er ist tot, Jim! Registered: Mar 2001 Location: Wien Posts: 50096	18.10.2022 - 15:48 Zitat aus einem Post von sk/\r aber kleinbild stimmt ja dann auch nicht oder? dann wär ja m43 "minibild"? aber ok. Doch weils eben nur ein Name ist und nur ganz am Rande eine größe beschreibt. Wie damals Kleinbild entstanden ist ("35mm") war Rollfilm mit 6x6cm üblich (das was dann zu Mittelformat geworden ist) Kleiner gab es dann noch "Half Frame" wo nur die Hälfte des Bildes belichtet wurde und somit auf einen 24er Bilder Film 48Fotos raus gekommen sind Zitat aus einem Post von sk/\r gibts Empfehlungen dann zu: dslm mit aps-c sensor? am besten ein immerdrauf und makro objektiv. bzw. braucht man für landschaften auch noch ein separates objektiv? Landschaft kannst mit allem machen, meist bist da in einem leichten Weitwinkel (also ca. 12-15mm am APS-C Sensor) Aber am Anfang reicht da das "normal Zoom" So viele Optionen gibts da eh nicht: https://geizhals.eu/?cat=dcamsp&...ody+(Geh%E4use) Gebraucht oder Neukauf? Persönlich finde ich die Canon EOS M50 (II) recht interessant - ist aber ein Dead End. Da wird nicht mehr viel neues kommen. Du wirst da also am ehesten bei Fuji landen zB X-T30 (aber da kann davebastard und Master99 mehr dazu schreiben) Alternativ gibts die Nikon Z50 (gut, aber teures Glas und wenig APS-C spezifisches) schon etwas länger und preislich interessant Die Canon EOS R10 und die bessere R7 ist recht neu - da wirst wohl nur neu was finden (und auch da noch keine Crop Linsen - außer bei den EF) Sony Alpha 6600 wäre auch eine Option, aber auch verhältnismäßig teuer und wenig Crop spezifisches. Alle haben Vor- und Nachteile - die Unterschiede sind am ehesten im Handling
sk/\r i never asked for this Registered: Dec 2002 Location: oö Posts: 10927	18.10.2022 - 19:50 Zitat aus einem Post von davebastard würde eher sagen 16-80 f4 weil er will ja wenig objektiv wechseln. wegen budget: EOS R + Objektiv ist zu teuer war die Ansage. edit: das kommt auf jedenfall stark auf die gewohnheiten drauf an, mir ist 18mm oft zu wenig weitwinkel ich hab das xf 18-55 2.8-f4 edit: meine empfehlung: X-T30 oder X-E4 + XF 16-80mm F4 wenn sich ein 2tes objektiv noch ausgeht dann XF35 F1.4 oder XF23F1.4 bzw. billiger XF23 F2 oder XF35f2 ok danke für die Empfehlungen. @smashit: stitchen? @umlüx: also schmerzgrenze ohne zusatzobjektiv ist mal bei 1000€ aber da sollt sich e was ausgehen @viper: neu muss nicht sein, außer es wäre sinnvoll. ich kauf auch gebraucht gern. bezüglich dead end bin ich auch offen. soll heißen: ich hab mein spielzeug meist sehr lange und wenn ich mal an einem punkt angelangt bin wo ich mir denke was anderes wär besser, verkauf ich den krempel und kauf mir was anderes. von daher kein problem. gibts noch eine empfehlung fürs makro? dann hätte ich soweit alles denk ich und muss mal ordentlich nachlesen.
smashIt master of disaster Registered: Feb 2004 Location: OÖ Posts: 5234	18.10.2022 - 19:58 Zitat aus einem Post von sk/\r @smashit: stitchen? du machst ein serie von bildern, und setzt die danach mittels tool (oder je nach kamera auch schon intern) zu einem großen zusammen. Zitat aus einem Post von sk/\r bezüglich dead end bin ich auch offen. das musst du auch sein. selbst canon und nikon haben schon je ein spiegelloses system in den sand gesetzt Zitat aus einem Post von sk/\r gibts noch eine empfehlung fürs makro? wenn es doch olympus wird: das 60er ist spitze
sk/\r i never asked for this Registered: Dec 2002 Location: oö Posts: 10927	18.10.2022 - 20:05 Zitat aus einem Post von Viper780 So viele Optionen gibts da eh nicht: https://geizhals.eu/?cat=dcamsp&...ody+(Geh%E4use) Gebraucht oder Neukauf? Persönlich finde ich die Canon EOS M50 (II) recht interessant - ist aber ein Dead End. Da wird nicht mehr viel neues kommen. Du wirst da also am ehesten bei Fuji landen zB X-T30 (aber da kann davebastard und Master99 mehr dazu schreiben) Alternativ gibts die Nikon Z50 (gut, aber teures Glas und wenig APS-C spezifisches) schon etwas länger und preislich interessant Die Canon EOS R10 und die bessere R7 ist recht neu - da wirst wohl nur neu was finden (und auch da noch keine Crop Linsen - außer bei den EF) Sony Alpha 6600 wäre auch eine Option, aber auch verhältnismäßig teuer und wenig Crop spezifisches. Alle haben Vor- und Nachteile - die Unterschiede sind am ehesten im Handling puh. also sowenig sind da jetzt in der liste nicht, die interessant sind imo. die eos m50 ist ja echt günstig und hat mit aps-c trotzdem ein 4:3 Format zusätzlich. wie geht das? und was heißt dann dead end in dem konkreten fall. es gibt den body und 5 objektive und dann wird nix zusätzliches neues mehr gemacht oder wie? wär imo nicht schlimm wenn ich ein objektiv für panorama UND makro hätt. mehr brauch ich ja dann nicht? oder verstehe ich da was nicht? @smashit: welche olympus war das nochmal? und 60er ist dann genau welches objektiv? ich kann mit den ganzen abkürzungen noch sehr wenig anfangen.
smashIt master of disaster Registered: Feb 2004 Location: OÖ Posts: 5234	18.10.2022 - 20:11 was ich zum wandern am start habe ist folgendes set: Olympus OM-D E-M10 Mark III Olympus M.Zuiko digital ED 14-150mm 4.0-5.6 II schwarz Olympus M.Zuiko digital ED 75-300mm 4.8-6.7 II schwarz Olympus M.Zuiko digital ED 60mm 2.8 Makro schwarz damit erschlägt man so ziemlich alles
ccr Registered: Jul 2001 Location: am Dach Posts: 5865	18.10.2022 - 20:13 Zitat aus einem Post von smashIt wenn es doch olympus wird: das 60er ist spitze Und kann auch gleich als Porträtlinse verwendet werden. @sk/\r: das wäre das Olympus M.Zuiko digital ED 60mm 2.8 Makro
sk/\r i never asked for this Registered: Dec 2002 Location: oö Posts: 10927	18.10.2022 - 20:15 ok danke. da ist ja wirklich alles dabei soweit ich das verstehe. sogar ein tele. hat halt den m43 sensor und "nur" 4:3. //also selbst wenn ich vom preis noch etwas runtergehe und auf dslm filtere, hab ich noch über 180 kameras zur auswahl auf geizhals. waaaah. ist ein bildstabilisator "pflicht" oder braucht man den eigentlich garnicht? Bearbeitet von sk/\r am 18.10.2022, 20:19
smashIt master of disaster Registered: Feb 2004 Location: OÖ Posts: 5234	18.10.2022 - 20:21 Zitat aus einem Post von sk/\r ist ein bildstabilisator "pflicht" oder braucht man den eigentlich garnicht? pflicht nicht. aber du willst darauf nicht vezichten
dosen Here to stay Registered: Feb 2003 Location: Wien Posts: 5603	18.10.2022 - 20:24 Wenns wirklich DSLM und APS-C wird, würd ich auch eine Fuji empfehlen. Die haben sich gut darauf Spezialisiert und sehen APS-C als ihre Flaggschiffe an (abgesehen vom Mittelformat). Bei den anderen Herstellern wird APS-C eher Stiefmütterlich behandelt, die wollen eher ihr Vollformat Zeug verkaufen. Merkt man vor allem an der Objektivauswahl, da können die anderen nicht mithalten.
sk/\r i never asked for this Registered: Dec 2002 Location: oö Posts: 10927	18.10.2022 - 20:28 Zitat aus einem Post von smashIt pflicht nicht. aber du willst darauf nicht vezichten also pflicht. das wollte ich wissen. optisch oder elektronisch egal? @dosen: sony oder panasonic zB hat da nix gescheites?

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