Adobe Lightroom goes Cloud

daisho

SHODAN

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24.10.2017 - 16:27

Zitat aus einem Post von hachigatsu
Sehr sehr viele der Kunden sind Selbständige Fotografen. Die können dir sw dann privat gratis nutzen ;-)

Was kommerzieller Gebrauch wäre und damit Lizenzpflichtig (von meiner Überlegung aus gesehen jetzt, denke das ist ein übliches Schema bei Kostenloser Software).
"Gratis" bekommt man es jetzt auch wenn man will ...

ccr

Registered: Jul 2001
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Posts: 5865

24.10.2017 - 16:44

Wenn ich Tausende Euro für Bodies und Objektive ausgebe, Speicherkarten, Taschen, blablabla... dann sind die 100 Euro im Jahr für die aktuellste Version von Lightroom/Photoshop doch Peanuts.

Das erinnert mich Diskussion ein wenig an Leute die sich einen Ferrari kaufen, und dann über die motorbezogene Versicherungssteuer jammern.
Ja eh, klar wäre kostenlos schöner.
Aber in den Kosten für das Hobby sind das Peanuts (eine depperte UHS-II Karte kostet aktuell mal schnell jenseits der 100 Euro).

InfiX

she/her

Registered: Mar 2002
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24.10.2017 - 16:47

äpfel und birnen, der body und die objektive funktionieren auch in 10 jahren noch (und haben sogar einen wert beim wiederverkauf)

die jetzige software würde auch in 10 jahren noch mit der kamera funktionieren, nur sobald man kein abo mehr hat hat man auch keine software mehr, und weiterverkaufen gibts da sowieso überhaupt nicht mehr.

ccr

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24.10.2017 - 16:54

Wenn ich in den 10 Jahren aber auch nur 1 Objektiv dazukaufe, ist die Standalone-Software vielleicht schon nicht mehr kompatibel.
Und wer verwendet heute einen digitalen Body von 2007?

p1perAT

-

Registered: Sep 2009
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24.10.2017 - 16:55

Sehe ich auch etwas anderes. Es reicht für die meisten die das als Hobby betreiben einmal in die Software zu investieren und dann X Jahre lang zu verwenden. Ich denke auch viele werden es so sehen und sind durchaus bereits einmalig einen dreistelligen Betrag zu investieren. Mit einem Abo werf ich halt doch auch Geld aus dem Fenster raus, wenn ich nicht auf die neueste Version angewiesen bin. Vergleich; Software kostet mich einmalig 100€ und ich verwende sie 5 Jahre (Hausnummer) bis ich mich dazu entschließ halt wiedermal einen 100ter in eine neue Version zu investieren. Das Abo kostet mich dann aber 100€ pro Jahr... zwar hab ich dann stets die aktuellste Version, wenn ich das aber nicht zwingend benötige hab ich 400€ aus dem Fenster geworfen. Um das Geld hätte man sich z.B. ein neues Objektiv leisten können oder wwi

wacht

pewpew

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24.10.2017 - 17:02

Zitat aus einem Post von p1perAT
zwar hab ich dann stets die aktuellste Version, wenn ich das aber nicht zwingend benötige

Oder wenn sich Adobe dann entschliesst irgendwas zu aendern das man als wichtig empfunden haette hat man sogar extra Pech.
Ich find auch das bei einem net so guenstigen Hobby die Abogebuehr net so dramatisch is, ab der Freiheitsverlust ist schon gravierend.
Ich glaub das ist eher die Motivation fuer ein Abomodell, wer so eine Software crackt will sowieso net zahlen und findet auch nachher andere Wege/Programme, aber warum soll man die zahlungswilligen nicht dazu ueberreden lieber 10eu/Monat als alle 3 Jahre 200eu zu zahlen? Das nehmen viele wohl noch dankend an, weil 10 sind ja auch noch weniger als 200

InfiX

she/her

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24.10.2017 - 17:14

Zitat aus einem Post von ccr
Wenn ich in den 10 Jahren aber auch nur 1 Objektiv dazukaufe, ist die Standalone-Software vielleicht schon nicht mehr kompatibel.
Und wer verwendet heute einen digitalen Body von 2007?

das ist aber auch eine unart sondergleichen der software hersteller kamera/objektiv updates immer nur mehr für die neueste version zur verfügung zu stellen, das ist kein argument sondern teil des problems

letztens eine fotografin mit einer canon 30D und 1D mkIIn getroffen 2005/2006

ccr

Registered: Jul 2001
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24.10.2017 - 18:13

Bisher hat für mich noch jede Lightroom Version interessante Neuerungen gebracht.
Statt AFAIR 80 Euro fürs Update im Jahr zahl ich halt jetzt einmal im Jahr 100 Euro, und bekomm dafür noch Photoshop dazu (das ich mir nie separat gekauft hätte).

Die "mir reicht 2017 immer noch Lightroom 1 (oder 4)"-Fraktion wird Adobe einfach wurscht sein.

Smut

takeover &amp; ether

Registered: Feb 2003
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25.10.2017 - 00:06

Zitat aus einem Post von InfiX
das ist aber auch eine unart sondergleichen der software hersteller kamera/objektiv updates immer nur mehr für die neueste version zur verfügung zu stellen, das ist kein argument sondern teil des problems

letztens eine fotografin mit einer canon 30D und 1D mkIIn getroffen 2005/2006

was spricht dagegen out of the Box Fotos ohne LR zu machen wenn einem das Preisemodell nicht zusagt?
man muss die Kosten wie auch von CCR schon erwähnt in Relation zum Output sehen. Für Software wenig bis nix zu bezahlen ist eine weit verbreitete Einstellung, wenn es so wenig „wert“ ist, weshalb dann also für ein Hobby nutzen?

InfiX

she/her

Registered: Mar 2002
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25.10.2017 - 00:46

Zitat aus einem Post von Smut
was spricht dagegen out of the Box Fotos ohne LR zu machen wenn einem das Preisemodell nicht zusagt?

das ist nicht das problem, das problem ist, dass dieses modell schule macht und es wohl bald keine vernünftige software mehr zum kaufen geben wird sondern alles nur noch als service über abo läuft, und das begrüße ich schlichtweg nicht, und deswegen übe ich kritik daran, ich verwend selbst lightroom garnicht

whitegrey

Wirtschaftsflüchtling

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Posts: 7357

25.10.2017 - 03:42

Ab einer gewissen Preis-Range ist bei Neukauf/Retail-Ware afaik immer Software inkludiert die zb. per Kamera-Seriennummer aktiviert werden kann - also beim Installieren (oder Download, für die Aktualisierung) eine Internetverbindung erfordert - aber davon abgesehen mit keinen monatlichen Kosten, Abos, oder Bindung an einen Namen verknüpft ist bzw. man selbiges zumindest ablehnen kann.

Ich bin was die Batch-Entwicklung mit Abänderung der Basic-Settings (Weißabgleich, Sättigung & Co) anbelangt mit Canon DPP4* durchaus zufrieden. LR hab ich noch nie verwendet ehrlich gesagt - entweder immer die den jeweiligen Kameras beiliegende Software für RAW-Batchbearbeitung oder Photoshop für Einzelbilder (via entsrechender Import-Plugins).

Digital Photo Professional - Wikipedia

Digital Photo Professional (DPP) is the software that Canon ships with its digital SLR (and some of its compacts, e.g. the Canon PowerShot S90) cameras for editing and asset management of its Canon RAW (.CR2) files. It can also work with the older .CRW format of selected models, and also JPEGs and TIFFs from any source.

Link: en.wikipedia.org

* hint: wenn man eine neuere Version downloaden will aber an der Seriennummern-Eingabe scheitert -> einfach ein original Sample-Pic einer aktuellen Kamera von der offiziellen Canon-Seite laden, die Seriennummer aus den EXIF-Infos auslesen, selbige beim Download angeben - und schon kann man die Software downloaden und installieren!

Bearbeitet von whitegrey am 25.10.2017, 03:45

rad1oactive

knows about the birb

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25.10.2017 - 08:49

ich hab bevor ich auf LR umgestiegen bin auch mit DPP gearbeitet, weils eben dabei war bei den canons.
es is definitiv nicht schlecht und man kann gut damit arbeiten, aber LR ist usability technisch schon wesentlich angenehmer mMn.

hachigatsu

king of the bongo

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25.10.2017 - 08:54

LR is hald in aller munde, weil es quasi "jeder verwendet"...

Das mit dem Abo is echt ein Thema, bin zwar in der glücklichen lage ohnehin alles per Abo haben zu müssen, aber für Privat is es echt blöd wenn man Software nicht mehr normal kaufen kann.

Allerdings gibt es auch einige sehr sehr gute alternativen zu LR, die muss man sich hald mal ansehen.
# RawTherapee - soll lt einem bekannten sehr gut sein, kann anscheinend sogar ein bissl mehr als Lightroom. In der Bedienung aber komplizierter
# Darktable und Lightzone sollen auch sehr ähnlich zu LR sein, ebenfalls gratis.

Auf der anderen Seite, ABO hat auch vorteile. Ich glaub mein Office 365 für 5 Clients kostet nur ~80€ im Jahr?
Bei Adobe ist es nicht anders. Adobe Master Collection kostet ähhh, um die 2000€? Und nach einem Jahr kannst du schon nachzahlen damit du Updates bekommst. Da ist ein Abo angenehmer. Kostet zwar auch umgerechnet ca 1200€/Jahr, aber dafür hast du immer updates.

userohnenamen

leider kein name

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25.10.2017 - 09:00

Zitat aus einem Post von hachigatsu
Auf der anderen Seite, ABO hat auch vorteile. Ich glaub mein Office 365 für 5 Clients kostet nur ~80€ im Jahr?

nur mal so nebenbei: 5 clients die DU persönlich nutzt. nicht für 5 personen!

hachigatsu

king of the bongo

Registered: Nov 2007
Location: Salzburg
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25.10.2017 - 09:09

Äh ja? Und? ich habe 4 Clients im Einsatz die ICH verwende.
Windows PC, Windows Laptop, Windows Tablet und eine VM

Am Laptop der frau ist noch Office 2010 drauf, hab ich vor Jahren mal gekauft.

daisho SHODAN Registered: Nov 2002 Location: 4C4 Posts: 19715	24.10.2017 - 16:27 Zitat aus einem Post von hachigatsu Sehr sehr viele der Kunden sind Selbständige Fotografen. Die können dir sw dann privat gratis nutzen ;-) Was kommerzieller Gebrauch wäre und damit Lizenzpflichtig (von meiner Überlegung aus gesehen jetzt, denke das ist ein übliches Schema bei Kostenloser Software). "Gratis" bekommt man es jetzt auch wenn man will ...
ccr Registered: Jul 2001 Location: am Dach Posts: 5865	24.10.2017 - 16:44 Wenn ich Tausende Euro für Bodies und Objektive ausgebe, Speicherkarten, Taschen, blablabla... dann sind die 100 Euro im Jahr für die aktuellste Version von Lightroom/Photoshop doch Peanuts. Das erinnert mich Diskussion ein wenig an Leute die sich einen Ferrari kaufen, und dann über die motorbezogene Versicherungssteuer jammern. Ja eh, klar wäre kostenlos schöner. Aber in den Kosten für das Hobby sind das Peanuts (eine depperte UHS-II Karte kostet aktuell mal schnell jenseits der 100 Euro).
InfiX she/her Registered: Mar 2002 Location: Graz Posts: 14237	24.10.2017 - 16:47 äpfel und birnen, der body und die objektive funktionieren auch in 10 jahren noch (und haben sogar einen wert beim wiederverkauf) die jetzige software würde auch in 10 jahren noch mit der kamera funktionieren, nur sobald man kein abo mehr hat hat man auch keine software mehr, und weiterverkaufen gibts da sowieso überhaupt nicht mehr.
ccr Registered: Jul 2001 Location: am Dach Posts: 5865	24.10.2017 - 16:54 Wenn ich in den 10 Jahren aber auch nur 1 Objektiv dazukaufe, ist die Standalone-Software vielleicht schon nicht mehr kompatibel. Und wer verwendet heute einen digitalen Body von 2007?
p1perAT - Registered: Sep 2009 Location: AT Posts: 2941	24.10.2017 - 16:55 Sehe ich auch etwas anderes. Es reicht für die meisten die das als Hobby betreiben einmal in die Software zu investieren und dann X Jahre lang zu verwenden. Ich denke auch viele werden es so sehen und sind durchaus bereits einmalig einen dreistelligen Betrag zu investieren. Mit einem Abo werf ich halt doch auch Geld aus dem Fenster raus, wenn ich nicht auf die neueste Version angewiesen bin. Vergleich; Software kostet mich einmalig 100€ und ich verwende sie 5 Jahre (Hausnummer) bis ich mich dazu entschließ halt wiedermal einen 100ter in eine neue Version zu investieren. Das Abo kostet mich dann aber 100€ pro Jahr... zwar hab ich dann stets die aktuellste Version, wenn ich das aber nicht zwingend benötige hab ich 400€ aus dem Fenster geworfen. Um das Geld hätte man sich z.B. ein neues Objektiv leisten können oder wwi
wacht pewpew Registered: May 2010 Location: Wien Posts: 1792	24.10.2017 - 17:02 Zitat aus einem Post von p1perAT zwar hab ich dann stets die aktuellste Version, wenn ich das aber nicht zwingend benötige Oder wenn sich Adobe dann entschliesst irgendwas zu aendern das man als wichtig empfunden haette hat man sogar extra Pech. Ich find auch das bei einem net so guenstigen Hobby die Abogebuehr net so dramatisch is, ab der Freiheitsverlust ist schon gravierend. Ich glaub das ist eher die Motivation fuer ein Abomodell, wer so eine Software crackt will sowieso net zahlen und findet auch nachher andere Wege/Programme, aber warum soll man die zahlungswilligen nicht dazu ueberreden lieber 10eu/Monat als alle 3 Jahre 200eu zu zahlen? Das nehmen viele wohl noch dankend an, weil 10 sind ja auch noch weniger als 200
InfiX she/her Registered: Mar 2002 Location: Graz Posts: 14237	24.10.2017 - 17:14 Zitat aus einem Post von ccr Wenn ich in den 10 Jahren aber auch nur 1 Objektiv dazukaufe, ist die Standalone-Software vielleicht schon nicht mehr kompatibel. Und wer verwendet heute einen digitalen Body von 2007? das ist aber auch eine unart sondergleichen der software hersteller kamera/objektiv updates immer nur mehr für die neueste version zur verfügung zu stellen, das ist kein argument sondern teil des problems letztens eine fotografin mit einer canon 30D und 1D mkIIn getroffen 2005/2006
ccr Registered: Jul 2001 Location: am Dach Posts: 5865	24.10.2017 - 18:13 Bisher hat für mich noch jede Lightroom Version interessante Neuerungen gebracht. Statt AFAIR 80 Euro fürs Update im Jahr zahl ich halt jetzt einmal im Jahr 100 Euro, und bekomm dafür noch Photoshop dazu (das ich mir nie separat gekauft hätte). Die "mir reicht 2017 immer noch Lightroom 1 (oder 4)"-Fraktion wird Adobe einfach wurscht sein.
Smut takeover &amp; ether Registered: Feb 2003 Location: VIE Posts: 16841	25.10.2017 - 00:06 Zitat aus einem Post von InfiX das ist aber auch eine unart sondergleichen der software hersteller kamera/objektiv updates immer nur mehr für die neueste version zur verfügung zu stellen, das ist kein argument sondern teil des problems letztens eine fotografin mit einer canon 30D und 1D mkIIn getroffen 2005/2006 was spricht dagegen out of the Box Fotos ohne LR zu machen wenn einem das Preisemodell nicht zusagt? man muss die Kosten wie auch von CCR schon erwähnt in Relation zum Output sehen. Für Software wenig bis nix zu bezahlen ist eine weit verbreitete Einstellung, wenn es so wenig „wert“ ist, weshalb dann also für ein Hobby nutzen?
InfiX she/her Registered: Mar 2002 Location: Graz Posts: 14237	25.10.2017 - 00:46 Zitat aus einem Post von Smut was spricht dagegen out of the Box Fotos ohne LR zu machen wenn einem das Preisemodell nicht zusagt? das ist nicht das problem, das problem ist, dass dieses modell schule macht und es wohl bald keine vernünftige software mehr zum kaufen geben wird sondern alles nur noch als service über abo läuft, und das begrüße ich schlichtweg nicht, und deswegen übe ich kritik daran, ich verwend selbst lightroom garnicht
whitegrey Wirtschaftsflüchtling Registered: Dec 2000 Location: Wien 1110 Posts: 7357	25.10.2017 - 03:42 Ab einer gewissen Preis-Range ist bei Neukauf/Retail-Ware afaik immer Software inkludiert die zb. per Kamera-Seriennummer aktiviert werden kann - also beim Installieren (oder Download, für die Aktualisierung) eine Internetverbindung erfordert - aber davon abgesehen mit keinen monatlichen Kosten, Abos, oder Bindung an einen Namen verknüpft ist bzw. man selbiges zumindest ablehnen kann. Ich bin was die Batch-Entwicklung mit Abänderung der Basic-Settings (Weißabgleich, Sättigung & Co) anbelangt mit Canon DPP4* durchaus zufrieden. LR hab ich noch nie verwendet ehrlich gesagt - entweder immer die den jeweiligen Kameras beiliegende Software für RAW-Batchbearbeitung oder Photoshop für Einzelbilder (via entsrechender Import-Plugins). Digital Photo Professional - Wikipedia Digital Photo Professional (DPP) is the software that Canon ships with its digital SLR (and some of its compacts, e.g. the Canon PowerShot S90) cameras for editing and asset management of its Canon RAW (.CR2) files. It can also work with the older .CRW format of selected models, and also JPEGs and TIFFs from any source. Link: en.wikipedia.org * hint: wenn man eine neuere Version downloaden will aber an der Seriennummern-Eingabe scheitert -> einfach ein original Sample-Pic einer aktuellen Kamera von der offiziellen Canon-Seite laden, die Seriennummer aus den EXIF-Infos auslesen, selbige beim Download angeben - und schon kann man die Software downloaden und installieren! Bearbeitet von whitegrey am 25.10.2017, 03:45
rad1oactive knows about the birb Registered: Jul 2005 Location: Virgo Superclust.. Posts: 12588	25.10.2017 - 08:49 ich hab bevor ich auf LR umgestiegen bin auch mit DPP gearbeitet, weils eben dabei war bei den canons. es is definitiv nicht schlecht und man kann gut damit arbeiten, aber LR ist usability technisch schon wesentlich angenehmer mMn.
hachigatsu king of the bongo Registered: Nov 2007 Location: Salzburg Posts: 5703	25.10.2017 - 08:54 LR is hald in aller munde, weil es quasi "jeder verwendet"... Das mit dem Abo is echt ein Thema, bin zwar in der glücklichen lage ohnehin alles per Abo haben zu müssen, aber für Privat is es echt blöd wenn man Software nicht mehr normal kaufen kann. Allerdings gibt es auch einige sehr sehr gute alternativen zu LR, die muss man sich hald mal ansehen. # RawTherapee - soll lt einem bekannten sehr gut sein, kann anscheinend sogar ein bissl mehr als Lightroom. In der Bedienung aber komplizierter # Darktable und Lightzone sollen auch sehr ähnlich zu LR sein, ebenfalls gratis. Auf der anderen Seite, ABO hat auch vorteile. Ich glaub mein Office 365 für 5 Clients kostet nur ~80€ im Jahr? Bei Adobe ist es nicht anders. Adobe Master Collection kostet ähhh, um die 2000€? Und nach einem Jahr kannst du schon nachzahlen damit du Updates bekommst. Da ist ein Abo angenehmer. Kostet zwar auch umgerechnet ca 1200€/Jahr, aber dafür hast du immer updates.
userohnenamen leider kein name Registered: Feb 2004 Location: - Posts: 15859	25.10.2017 - 09:00 Zitat aus einem Post von hachigatsu Auf der anderen Seite, ABO hat auch vorteile. Ich glaub mein Office 365 für 5 Clients kostet nur ~80€ im Jahr? nur mal so nebenbei: 5 clients die DU persönlich nutzt. nicht für 5 personen!
hachigatsu king of the bongo Registered: Nov 2007 Location: Salzburg Posts: 5703	25.10.2017 - 09:09 Äh ja? Und? ich habe 4 Clients im Einsatz die ICH verwende. Windows PC, Windows Laptop, Windows Tablet und eine VM Am Laptop der frau ist noch Office 2010 drauf, hab ich vor Jahren mal gekauft.

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