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6. Wiener oc.at Fotowalk (April)

davebastard 27.03.2019 - 22:31 11165 86 Thread rating
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clauskadrnoschka

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Ein wenig Nostalgie macht sich da schon bemerkbar...größere Drucke (~20x30cm) wären da sehr interessant...

Viper780

Er ist tot, Jim!
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Da sind einige wirklich gute dabei und die Light Leaks haben ihren Charme. Manchmal wirken die gewollt.
Der HP5+ hat halt seinen eignen Charakter und mir fehlt da immer etwas im mittleren Grau.

Auch wenn mir silberne Kameras besser gefallen, die XE-1 ist schon recht fesch.
Wie einfach war das ersetzen der Lichtdichtungen?

Viper780

Er ist tot, Jim!
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Zum belichten, das ist leider nicht ganz trivial. Meine Empfehlung kam wegen 3 Gründen.
Erstens Iso 400 Film wirkt ma Kleinbild immer recht Körnig. Vorallem wenn es klassische s/w Filme mit kubischen Kristallen sind.
Zweitens viele die den Film eingemessen haben geben ihm Empfindlichkeiten von Iso 200-320
Drittens der Grauverlauf wird homogener.

Überbelichten hat 2 Effekte, Korn wird feiner und Kontrast höher (man spricht von dichteren Negativen).
Jetzt kann man unterentwickeln "Pullen" genannt. Dadurch wird Kontrast und Korn weniger und das Bild ausgeglichener. Details kommen aber auch nicht so stark zum Vorschein. Das macht dir jedes Labor wenn du es draufschreibst.
Oder man nimmt einen Feinkorn Entwickler wie Perceptol der ca eine Blende kostet und sehr feine Bilder liefert. Im Grunde ist auch das etwas wie Pullen.

Kontrast wird üblicherweise beim Ausbelichten oder digital gesteuert. Den kannst recht einfach zurück nehmen. Das Korn nicht mehr sauber.

Genre etwas mehr auf die Schatten belichten und evtl mal Iso 100 Film nehmen oder moderne Flachkristall Filme wie Tmax oder Delta.

Zum Foto Riegler bzw Fotofachversand, das kannst auch hier http://www.photophilia.at/ abholen.
Wennst bestellst gib aber bescheid.

davebastard

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Zitat
Zum belichten, das ist leider nicht ganz trivial. Meine Empfehlung kam wegen 3 Gründen.
Erstens Iso 400 Film wirkt ma Kleinbild immer recht Körnig. Vorallem wenn es klassische s/w Filme mit kubischen Kristallen sind.Zweitens viele die den Film eingemessen haben geben ihm Empfindlichkeiten von Iso 200-320
Drittens der Grauverlauf wird homogener.

ok dann lass ich das mit +2 stops. wo hast du das mit dem ausmessen her ? gibts da wo eine tabelle ?

Zitat
Überbelichten hat 2 Effekte, Korn wird feiner und Kontrast höher (man spricht von dichteren Negativen).

gut zu wissen. das korn würd mich gar nicht sooo stören aber der kontrast ist mir doch einen tick zu stark. ich mag generell schon kontraststarke s/w bilder, aber, bei einigen von den bildern oben ist es mir eben einen tick zuviel. werd mal probieren was ich mit darktable rausholen kann.
Das ist halt wieder was das mit eigenem scanner sicher besser wär als im nachhinein jpgs nachbearbeiten.

Zitat
Jetzt kann man unterentwickeln "Pullen" genannt. Dadurch wird Kontrast und Korn weniger und das Bild ausgeglichener. Details kommen aber auch nicht so stark zum Vorschein. Das macht dir jedes Labor wenn du es draufschreibst.
Oder man nimmt einen Feinkorn Entwickler wie Perceptol der ca eine Blende kostet und sehr feine Bilder liefert. Im Grunde ist auch das etwas wie Pullen.

push/pull ist durchaus ein interessantes thema. aber wenn ich jetzt von fotospeed ausgeh wär das gleich +100% an kosten. das wär eher interessant wenn mans selber macht...ich bin eh schon am überlegen :p
von cinestill gibts ja so einen "monobath" entwickler, das sieht sehr einfach aus. und kommt dann auf bisserl über 1€ pro entwicklung. wenn man die paar zubehör dinger jetzt nicht mitrechnet wie z.B. den tank, irgendwas zum abziehen der negative usw. aber das benötigte arbeitsmaterial ist imho nicht über 50€, mein bad kann ich auch komplett abdunkeln (kein fenster).

andere filme durchprobieren wär natürlich eh auch geplant... danke für die empfehlung
Bearbeitet von davebastard am 09.06.2019, 13:22

Viper780

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Ich glaub die Info hab ich von Jörg Bergs, der Inhaber von Mein Film Lab. Die haben einen guten Blog und einen recht übersichtlichen Ratgeber https://www.meinfilmlab.de/der-filmratgeber-2015/
Bevor ich einen Film kaufe / verwende schau ich was andere dazu schreiben.

Film gehört generell aus getestet, mein Opa hat Film immer Kistenweise gekauft und Tiefgekühlt.
Dann wenn er einmal ein Rezept hatte das dafür nicht mehr verändert. Da er fast nur Dia Film verwendet hat, war das relativ einfach.
Sonst hängt es nicht nur vom gesamten Entwicklungsprozess des Films ab sondern auch vom Ausbelichten.

Für das was wir machen und bei Negativfilm ist das weniger tragisch.

Zur Entwicklung selbst gibt's den Massiv Dev Chart mit Zeiten (die aber wie alles umstritten sind)


Selbst scannen würd ich bleiben lassen, die Ergebnisse, selbst mit einem Nikon CoolScan 5000 ED (3600-4200 dpi gebraucht um die 1000€, wird seit 10 Jahren nicht mehr hergestellt) ist man hinter den Ergebnissen eines Profiscanners wie der Noritsu vom Fotospeed oder den Fuji Frontier bzw Kodak Pakon.
Alternativ geht das Abfotografieren ganz gut, das kannst dir ja mal anschauen.

Ich kann von den Einbadlösungen nur abraten. Die Ergebnisse sind meist nicht sonderlich gut und damals in der Hauptschule nicht reproduzierbar.
Persönlich mag ich Kodak Xtol als Entwickler sehr. Relativ ausgewogen, am wenigsten problematisch für die Umwelt und der modernste Entwickler (das viel gepriesene Rodinal ist der älteste Entwickler).
Der Fomadon Excel ist identisch und gibt's auch in 1l Ansätzen (für ca 10 Filme) http://www.fotofachversand.com/Foma...el-fuer-1-Liter

Dazu noch ein Fixierbad (bei den neutralen, geruchlosen auch ein Stoppbad) und evtl etwas Netzmittel um Wasserflecken zu minimieren.
ZB das Jobo Lab kit M (ca 130€) gibt dir alle nötigen Laborgerätschaften dazu, ich würd aber Gebraucht schauen da bekommst die fast geschenkt.

Mein größtes Problem sind die Katzenhaare und der Staub im Bad (durch den Wäschetrockner)

davebastard

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Zitat
Ich kann von den Einbadlösungen nur abraten. Die Ergebnisse sind meist nicht sonderlich gut und damals in der Hauptschule nicht reproduzierbar.

ich mag den channel von dem typen und seine Fotos und das Review sprechen dagegen;
https://www.youtube.com/watch?v=hSD49mXp0_U

außerdem: willst das wirklich mit den entwicklern vergleichen die zu deiner hauptschulzeit verfügbar waren :D :p ?
ich glaub halt dass der höhere aufwand bei klassischem entwickeln ein wenig ein showstopper sein könnt. ich hab mir da auch schon einige howtos reingezogen und es schaut etwas mühsam aus mit den vielen schritten.

Zitat
Selbst scannen würd ich bleiben lassen, die Ergebnisse, selbst mit einem Nikon CoolScan 5000 ED (3600-4200 dpi gebraucht um die 1000€, wird seit 10 Jahren nicht mehr hergestellt) ist man hinter den Ergebnissen eines Profiscanners wie der Noritsu vom Fotospeed oder den Fuji Frontier bzw Kodak Pakon.
Alternativ geht das Abfotografieren ganz gut, das kannst dir ja mal anschauen.

abfotografieren wäre ein weg ja, das muss ich mir noch genauer anschaun. sonst hatte ich an einen epson v700 oder höher gedacht. sollte um 200 zu bekommen sein und reicht mir von der quali her. hat auch ICE usw.

wenn ich ein einzelnes bild groß gedruckt haben will kann ich das immer noch bei fotospeed machen lassen (scan+druck). einen vergrößerer oder Drucker hab ich ja ohnehin auch nicht.

Viper780

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Entwickler haben sich seit den 90iger Jahren nicht mehr weiter entwickelt. Schau dir an wie alt Rodinal ist und wie häufig es verwendet wird.

Im Grunde ist der Aufwand gleich ob 1 oder 2Bad. Einzig du musst einmal mehr Flüssigkeit wechseln und hast dafür mehr Variablen die du steuern kannst. Aber du musst so und anders Wässern.
Am einfachsten und mit geringstem Chemie Aufwand wäre eine Rotationsenteicklung

Den Kanal muss ich mir mal anschauen.


Ich hab mir auch lange einen V700 überlegt (V750/V800/V850 haben die selbe scanzeile aber andere Details) bzw den Canon 9000f II. Aber steht wieder herum und die Qualität bei KB ist da einfach nicht so gut. Mit abfotografieren holt man mehr raus und es geht wesentlich schneller.
Etwas Aufwand ist es aber trotzdem. (Farbneutrale Beleuchtung, absolut plane Vorlage und parallele Sensorausrichtung)

davebastard

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ich finde halt nicht dass der aufwand gleich ist wenn ich mir diverse videos anschaue ist das ca die hälfte aufwand im gegensatz zum normalen entwickeln... im video oben spricht er z.B von 1/3 der zeit die er mit dem normalen prozess braucht.

und das es rodinal schon ewig gibt hat doch nix mit dem _neu_ vorgestellten entwickler hier von cinestill zu tun.

ich hab jetzt keine präzisen angabe gefunden aber ich glaube nicht dass das länger als 3 Jahre her ist dass das released wurde. hier steht z.B. auch dass es neu ist...

https://www.fotoimpex.de/shop/fotoc...me-1000-ml.html

klar wirds da schon andere all in one lösungen gegeben haben aber dass die alle schlecht funktionieren und alle praktisch das gleiche machen müsstest mir schon irgendwie mit quellen hinterlegen

Viper780

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Der Df 96 ist erst vor einem Jahr raus gekommen. Die Chemikalien werden aber seit den 50igern verwendet und seit den 70igern als Monobath. So wie es aussieht ist es ein D 96 Entwickler für 35mm Film (also Bewegtbild). Würde zu Cinestill passen. Das sind auch Film Negative wo die Ram jet Schicht entfernt wurde.
Es ist ein Hydrochinon Entwickler mit Dimezon S als "booster" und Natriumsulfit als Regenerator.
Zum Fixieren wird Natriumthiosulfat genommen.

Zeit ist relativ und kein großer Faktor im Vergleich zum Fotografieren, trocknen oder digitalisieren
Mit HC-110 gibt's aber auch 4min Rezepturen https://www.digitaltruth.com/devcha...&mdc=Search

Er kostet ja nicht viel und ausprobieren geht immer, ich seh eben keinen echten Vorteil. Man muss trotzdem auf Temperatur, Zeit und "schütteln" achten.
Man wässert genau gleich, einzig man muss nicht fixieren, welcher ein eher unkritischer Prozess ist.

davebastard

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ja ich hab mir eh auch gedacht einfach ausprobieren... gleich mit mehreren verschiedenen s/w filmen dass ich da auch seh was mir von der optik am besten zusagt. wenn mich das entwickeln wirklich interessieren sollte kann ich dann ja noch auf die traditionelle entwicklungsmethode umsteigen.

edit: viel wichtiger, weil kostenintensiver, ist aber wie ich die bilder digitalisier... das muss ich mich vorher noch genauer einlesen bz. abfotografieren und Testscans vom v700 und KB ansehen.
Bearbeitet von davebastard am 11.06.2019, 08:22

Master99

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passend zum thema:

hier der rest meiner analog-fotos...

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der look hat was find ich - film auch hier 12 jahre abgelaufen glaub ich :D
danke viper fürs leihen des AE-1 Bodies... hat auf jeden fall spaß gemacht mit dem alten zeug rumzulaufen. bin leider noch nicht dazukommen mich nähers mit dem ledierten A-1 Body zu befassen - vielleicht nehm ich den einfach zum nächsten treffen mit und ihr könnt den begutachten...

edit: pah, fotos auf oc.at nerven echt ein bissl :/ (starke komprimierung, reihenfolge bestimmen und hochformat-probleme) ... hier noch alternativ google photos link: https://photos.app.goo.gl/9buFfvDTBZ7a8MkE9

und hier noch das unabsichtliche 'bewegungsfoto' von dave :D
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Bearbeitet von Master99 am 11.06.2019, 11:40

Viper780

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Acros ist wieder da?
Super! Einfach der beste s/w Film. Hoff sie ändern nicht zu viel und bringen den normalen Iso 400 auch wieder. Leider aktuell nur in Jp.

Tolle Bilder! Das Sonnenbrillenportrait ist sehr gut, da merkt man das mit mehr Licht das Korn stark in den Hintergrund tritt und die Farben satter werden.
Den Look kannst etwas mit dem Weißabgleich bzw Rotanteil steuern.
Die Linse ist wirklich gut, top Blendenstern, etwas Flares, aber die sind auch hübsch und passend.
Einzig bei den Gebäuden fällt mir auf das interessante Details schon unscharf sind. Einfach etwas weiter abblenden als man mim Crop machen würde

davebastard

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wah, wie oft hast du mich fotografiert :D :p? hatte wohl teilweise einen "bad hair day" :D

ich hab aber eh eins von dir auch, kommt noch :D

das mit dem sunflare gefällt mir gut.
bokeh geht auch in ordnung find ich . Stimme zu dass die Farben leiwand sind. was war das für ein Film ?

von den landschafts/architekturbildern gefällt mir das mit den spiegelungen und das gegen die Sonne am besten.

Viper780

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Zitat aus einem Post von davebastard
von den landschafts/architekturbildern gefällt mir das mit den spiegelungen und das gegen die Sonne am besten.

Jap das macht wirklich was her. Bissl zu rot, aber sehr gut.
Auch das Gegenlichtbild mit dem Jungen ist gut

davebastard

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hier das porträt von master99,
zuerst das original wo natürlich wieder die lichtdichtungen zugeschlagen haben :rolleyes:, finds bisserl schade weils sonst wärs imho ned schlecht geworden


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ich habs dann noch nachbearbeitet und versucht die kaputte stelle auszugleichen:

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